Вот и до меня дошла тупость руководства44

Очень много видела постов на тему того, как работодатель сообщает сотрудникам наитупейшую тупость аля «ты стал слишком много зарабатывать, снижаем тебе процент/оклад и т.п», я всегда думала: да не, бред какой-то, у нас такого не будет.

И что вы думаете, сегодня ни с того ни с сего директор пишет «посмотрел твою зп за последние месяцы — неприличная какая-то сумма получается, надо снижать процент» 0_о

Я немного ахренев спрашиваю, а это единственная причина - «неприлично много»?
- Да

Товарищи, я может чего-то не понимаю, но это что за логика такая?
Ставишь себе цели на год, добиваешься их, растёшь.
Постоянно замотивирован тем, что «потолка нет».
Работаешь по 10-11 часов в сутки, при этом никаких замечаний в плане работы нет, все мега довольны твоим результатом и процессом.
В итоге, тебе просто говорят: паши так же, как и пахал, денег от клиентов собирай так же, как собирал — только на 100к меньше получать будешь.
Ахринительная мотивация.

П.С.
Продажи, постоянная база клиентов которая развивается. ЗП - % от оборота.
В компании больше пяти лет. Размер самого процента не менялся более 3х лет.

Офисные будни

5.8K постов16.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.

- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.

- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни  в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;


Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
632
Автор поста оценил этот комментарий
Забирайте базу клиентов и валите к конкуренту, с руками оторвут,базу естественно не отдавать, процент просить больше чем был.
раскрыть ветку (146)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Самый правильный вариант, которым я тоже воспользовалась, когда директор фирмы вызвал меня к себе в кабинет и попытался убедить, что "ну не может менеджер получать больше, чем директор фирмы, а поэтому ты вместо 10 % будешь теперь получать 5%". Самое прикольное, что мы с моей коллегой - "конкуренткой" по работе приносили половину всего месячного фин.плана фирмы, а остальные 25 работников приносили вторую половину. Она тоже получила такое же предложение. Пришлось нам обеим договориться и уйти к конкуренту. Догадайтесь, что стало с фирмой через полгода? Назад потом звали - золотые горы обещали, но нет. Вспоминаю с большим удовольствием.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так

25
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос этически-уголовный.
Как говорит нам закон об авторском праве и трудовое законодательство – всё, что было создано за счёт средств работодателя, всё принадлежит ему. Вернее – результаты работы сотрудников. Однако, авторское право сотрудника неотчуждаемо, если на это нет соответствующего договора. Для, скажем, дизайнерских контор, это неотъемлемая часть договора с работодателем. Что авторские права на произведения дизайнера передаются работодателю. Это так же повод отдельные деньги платить (но часто это в общем договоре указывается).
«Забрать базу с собой» – уголовно наказуемое деяние. Но. Авторские права работника на «каталогизацию, дизайн, интерфейсы, хз что ещё » абсолютны и неотчуждаемые. Формально, утащить базу как результат труда нельзя, а как авторское произведение в рамках собственных авторских работ можно ;)
Но тут охуенно тонкий лёд, произведение можно повторить у нового работодателя, но если будет доказано (хотя и никто не будет именно в этом заморачиваться) идентичность «произведения», то будет кража с уголовкой. Но не принимайте этот текст к сведению – я мамкин юрист и диванный аналитик.

С этической точки зрения я поддерживаю идею взять базу с собой. Работодатель обмудачился и лучше с ним разойтись полюбовно. Плюсик поставил, но осуждаю :)
раскрыть ветку (14)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Формально, уходя с базой(не зачистив ее за собой) ты уходишь со своими знаниями, которые приобрел работая на этой работе, то что ты во время работы вел записи, не полагаясь на память, честь тебе и хвала ;))))
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно тут и порылась собака – доказать, что ты увёл базу, а не память у тебя хорошая на детали и клиенты лучшие друзья, для работодателя очень сложно.
Но вот "вёл записи не полагаясь на память" – это уже "имел доступ к коммерческой тайне", это уже другой коленкор.
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Пока работодатель не произвёл все нужные процедуры, коммерческая тайна тайной не считается и законом не охраняется.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, про "коммерческую тайну" знают уже практически все и даже не забывают документами это обложить, а вот про авторское право и нюансы его отчуждения даже слышали далеко не все.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё фигня и в наших реалиях можно утащить базу у 90% компаний без какой-либо ответственности.
В совсем крутых компаниях все действтя сотрудника мониторятся и ведётся лог, там уже реально доказать
3
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут коммерческая тайна? Доп. соглашение по ней еще надо подписать, иначе никакой тайны не было.
11
Автор поста оценил этот комментарий
«Забрать базу с собой» – уголовно наказуемое деяние.

В теории (именно в теории!) если в организации есть нормальное положение о коммерческой тайне, есть список того, что к ней относится и ещё хуева туча положений и инструкций завязанных на трудовой договор и то что связано с NDA - можно притянуть нарушение режима сохранения ком.тайны. На практике я такого не видел ни разу даже в организациях где реально всё это есть... А ведь даже если всё это есть - это ещё и ахуеть как трудно доказуемо, если только там не было реальной кражи (копирования в обход запрета на это или другого сознательного деяния направленного на обход существующих правил и инструкций по работе с информацией с целью получения выгоды в дальнейшем)


Трудовой кодекс кстати нихрена не делает результаты работы полученные в рамках работы на работодателя по дефолту принадлежащими работодателю - для этого должен быть выполен целый ряд условий. Как минимум - деятельность в рамках которой получен результат должна быть отражена в должностной инструкции - если её там нет - идите нахуй. А что касается авторского права так там вообще такой пиздец что не все проф.юристы до конца понимают как и что нужно для этого оформлять...

Так что если человек не подписывал никаких положений о ком.тайне к которой относится информация о клиентах в базе и не подписывал никаких инструкций, допускающих его к работе с этой информацией - можно спокойно копировать базу и валить - никто тебя не будет преследовать кроме собсвенной совести.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, что база- это уловный термин. Поручение в рамках исполнения должностных обязанностей по созданию такой базы ТС вряд ли получал, а потому именно этот набор информации  и именно в таком виде ему не принадлежит.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"ему" это работодателю? Тогда сходится. Но если работодатель предоставил технические средства для ведения базы, то есть за что зацепиться.
В нормальных конторах продажникам выдают "казённые" телефоны с безлимитом, чтоб никаких записей в личных средствах связи не оставалось.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

База данных, как информация собранная в разрезе определённых сведений и оформленная в виде указанной структуры, что бы стать собственностью работодателя надо:
1. У работника в должностных или в  трудовом договоре должно было написано, что он занимается креативной работой

2. Работник должен получить от работодателя задание на формирование этой базы данных.

B тогда да.

А весь тот инструментарий, что работник создает в процессе исполнения своих должностных обязанностей для облегчения своей работы (скриптики по перекладыванию файликов, таблички в экселе, закладочки в календарике ) это не принадлежит работодателю, хотя, возможно, и создавалось на предоставленной им технике. Увы.

Безусловно, есть системы, которые из истории продаж позволяют делать прогнозы о возникновении потребностей у клиентов или как-то учитывать личностные особенности сотрудников снабжения или руководства, но эти системы стоят денег и после февральских дел у нас, они из страны свалили. Да и были они далеко не всем по карману.

Автор поста оценил этот комментарий
Всё записи можно скопировать
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальные конторы - это которые работают на входящих запросах от постоянных клиентов?

3
Автор поста оценил этот комментарий

База с собой - часто клиенты напрямую выходят к конкретному менеджеру, и если этот менеджер использует свои личные способы связи с клиентами, то в случае повторных звонков все опять будут обращаться к конкретному человеку.


Не мало историй читал на Пикабу, где кто-то покупал симку, а она уже была и историей, и на неё звонило не мало человек по определенному профилю. Люди быстро соображали, что вот они живые клиенты, и сними сразу нужно работать.

Автор поста оценил этот комментарий

Авторские права тут вообще никаким образом

8
Автор поста оценил этот комментарий

Конкуренты не дремлют, и львиная доля клиентов из базы давно работают и с конкурентами, и там с них уже кормятся свои менеджеры.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Самому стать конкурентом будет выгоднее
Автор поста оценил этот комментарий
А что обычно имеется в виду под фразой "база клиентов"? Просто никогда не работал в продажах, а такое выражение часто слышал. Это типа списки организаций и ИП со всеми телефонами, е-мэйлами и прочими контактами? Или это что-то более значительное?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Контактные лица, их номера телефонов, ничего более...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А ну тогда это не сложно, главное почистить конкретно всё с рабочего компа и прихватить все свои блокноты, записные книжки, черновики.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда,прошареные работодатели заставляют вести клиентов в корп базе....

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

а потом в других постах ноют что с работы все всё пиздят))

7
Автор поста оценил этот комментарий

То есть фактически,  вы предлагаете своровать базу текущего работодателя?

раскрыть ветку (103)
126
Автор поста оценил этот комментарий

Работодатель же предложил воровать зп у работника, или это только в одну сторону работает?

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы вообще несёте!?

Воровать зарплату!? Работника что, на проходной остановили и обворовывает?

раскрыть ветку (53)
78
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, его официально уведомляет директор (если это не тупая шутка), что скоро обворуют.

Если для тебя такое приемлемо, то ты либо из эффективных менеджеров, либо не ценишь себя как человека и работника, что в обоих случаях печалька.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Итак.

Крайне забавно видеть вашу попытку манипуляции «если для тебя такое приемлемо». Спасибо конечно, что даёте мне право выбрать только из двух ваших вариантов, но, пожалуй, я откажусь.


У работодателя есть эпический аргумент. 100% работающий и обоснованный.

Звучит он так: «условия на рынке поменялись»


И все. И это ульта. Не нужен ему работник на старых условиях. Не интересен. Не выгоден. Так что со следующего месяца или новые условия, или отработка две недели.


Это не социализм, к сожалению. А вы, уж простите, хотите получать как при капитализме, но при этом используете риторику позднего СССР «Если с работы ничего  принёс - день прошёл зря»

раскрыть ветку (46)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не нужен так не нужен,он сам сказал,работник забирает все СВОИ записи и уходит,к конкуренту,никакого воровства,чистый капитализм. Ульта в чистом виде,как вам нравится.

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий
Пример: метр забора стоит 1000 р.
За день молотком и ножовкой вы делаете три метра и получаете 1500р. Работодатель свои 1500.
Но со временем вы наловчились,набили руку, сделали себе удобные приспособы, купили электроинструмент.
И вот вы за день уже 30 метров делаете! И получаете15000 руб. И работодатель свои 15000 тоже.
Но тут работодатель вам: что то дохрена тебе 15000 в день! Будешь тепер100р за метр получать. А что, 3000 в день неплохо. Остальное мне.

Честно правда?)))

Собственно вопрос: работодатель свои 15 000 вместо 1 500 получает. Это значительно больше,чем поначалу. И какого резать зарплату?
А потому что жадная охеревшая рожа,вот почему.
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Забудьте про отработку. Ее не существует
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё неоднозначно. Нет прямо такого: "Написал заявление и через пять минут - свободный человек". Или "Написал заявление и терпи две недели рабства". Если я помню текст, то там как-то витиевато завуалированно, что можно так, а можно и эдак, по ситуации.

раскрыть ветку (5)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Знаю 2 варианта:
1. Увольнение по соглашению сторон (хоть день в день).
2. В день написания заявления об увольнении взять отпуск или открыть больничный лист.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, далеко не факт же, что отпуск тебе в тот же день откроют. У меня на работе, к примеру, график отпусков за год согласовывается. Ну, поправить в принципе можно, но не так просто это делается.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Остаётся б/л
10
Автор поста оценил этот комментарий

Работник обязан уведомить работодателя об увольнении минимум за 2 недели.

При этом 2 недели - это календарные недели, а не рабочие, включают отпуск, больничный и т.п.

При этом по соглашению с работодателем тебя могут уволить раньше (позже нельзя).

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, я с с четырёх последних работ в один день увольнялся. И насрать на 2 недели. Правильно нужно преподносить и без свидетелей, что ты можешь "заболеть" или навредить. На самой последней только 2 недели дорабатывал. Там конторка небольшая, начальника не хотел подставлять, чтобы он не загнулся.
Автор поста оценил этот комментарий
Как это? А человек, которого увольняют что тогда такое?
12
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит он так: «условия на рынке поменялись»

вот это обоснованно, вот то ещё хоть как-то "съесть" можно.
а формулировка "ты получаешь неприлично много" неприемлема. Это уже сравнимо с грабежом. Требования не меняются, оплата становится ниже.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вы порите лютейшую чушь))) условия на рынке поменялись - скажет работник в ответ своему работодателю, возьмёт законный больничный, напишет в тот же день заявление на увольнение и отправит заказным письмом с описью и уведомлением, не внесёт всех клиентов в базу работодателя ибо не будет на рабочем месте, а то что осталось у него в записной книжке или файлике - это будет до себя, чтобы не забыть, когда работал, найдёт нормальную работу у конкурента, договорится с руководителем другой фирмы и первом бонусе для новых клиентов из его базы и начнёт работать дальше спокойно, даже не моргнув глазом! Не работает такая херня в одну сторону, особенно у хороших продажников! Так что не несите чушь!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё можно так: "Условия рынка поменялись, поэтому я начинаю приходить на полдня, набирать домой водичку из кулера и вот этот монитор заменю домашним"

3
Автор поста оценил этот комментарий

У работодателя есть эпический аргумент. 100% работающий и обоснованный.
Звучит он так: «условия на рынке поменялись»
Есть выбор из двух вариантов:

Предложить работнику изменение условий, вдруг согласится.

Если не согласится, уволить его, по соглашению сторон.

Все, других вариантов у него нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, и при социализме постоянное и значительное перевыполнение планов вполне могло привести к пересмотру нормативов.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и поток сознания. Соболезную.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Работодатель предлагает нарушить договоренности в одностороннем порядке. Так что да, это недалеко от воровства ушло.

1
Автор поста оценил этот комментарий
По сути да. Не напрямую словами, что зарплату не дам, а изменением в системе мотивации, в которой сотруднику нужно работать по 10-12 часов с одним выходным и изъеживаться, чтобы заработать. И ключевой момент - люди (контрагенты) работают с конкретным человеком, который решает конкретные задачи. И если человек уволится, то не факт, что в дальнейшем их вопросы будут решаться на должном уровне. И за менеджерами зачастую клиенты сами уходят в другую фирму на обслуживание. Сам лично знаю несколько случаев, когда уходящие в другую компанию менеджеры уводили с собой клиентов. Ведь все ключевые контакты у него в ежедневнике. Просто люди хотели работать с конкретным человеком. А ещё знаю пример, когда весь отдел ушел к конкуренту. Просто шеф включил ту самую Сову. Включил он её на полную катушку. А персонал ушел. Вместе с клиентами. А контора потом не прожила и 2 лет, хотя до этого успешно работала 18 лет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну примерно да.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не понимаете, это другое! (с)

24
Автор поста оценил этот комментарий
А чё нет-то? Не хочешь кормить своих работников? Они будет кормить другого работодателя. 🤣
А всё, что ты строил, развивал, отлаживал, холил и лелеял, улетит в минуса.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему своровать? Забрать. Скорее всего, в договоре был прописан процент от оборота, который получает сотрудник. И там же было прописано, что база, наработанная сотрудником, остаётся у работодателя в случае увольнения сотрудника. Если работодатель в одностороннем порядке изменил условия по первому пункту, почему сотрудник не может изменить их по второму, так же, в одностороннем порядке?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Клиент волен покупать там где хочет

1
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, если есть вменяемая СБ в конторе она быстро объяснит что так делать не надо. Во-вторых, клиенты, которым вдруг начали звонить из другой конторы спросят у первой а какого собственно хрена мои данные оказались у них, и за это уже присесть можно при попутном ветре. В-третьих, руководитель второй конторы может быть знаком с руководителем первой или же просто решить, что сотрудник в будущем может подставить и его и они вместе создадут базу паршивых овец и сотрудник потом вообще ни в одну контору в отрасли не устроится. Так что идея выглядит замечательно, но может обернуться крайне неприятными последствиями
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конторы с вменяемой СБ обычно не творят дичь с изменением условий в одностороннем порядке. Так что скорее всего это рога и копыта, а никакой СБ там нет.

P.S.: На счет ни одной конторы в отрасли - это пиздеж. Максимум в городе, и то небольшом. Работодателей слишком много, чтобы они все договорились.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конторы с вменяемой СБ обычно не творят дичь с изменением условий в одностороннем порядке.

Наличие СБ не говорит об адекватности руководителя.
Работодателей слишком много, чтобы они все договорились.

Если это специфическая сфера деятельности, то даже в большом городе контор может быть немного и, возможно вы удивитесь, но нередки случаи, когда их руководители хорошо общаются между собой

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Наличие СБ не говорит об адекватности руководителя.

Не говорит. Но чаще всего в подобных конторах дичью не страдают и работают по ТК. В случае с изменениями обычно заключают допсоглашение к трудовому договору, либо если не сошлись по деньгам, расстаются. Чаще всего по соглашению сторон.

Если это специфическая сфера деятельности, то даже в большом городе контор может быть немного и, возможно вы удивитесь, но нередки случаи, когда их руководители хорошо общаются между собой.

Настолько узких ниш как правило немного. Да и даже если в одном городе договорятся, то это не значит что не найдет работу в отрасли. Ручки коротки.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Легко сказать, сидя на диване
раскрыть ветку (7)
100
Автор поста оценил этот комментарий
Легче ныть, что жизнь такая
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Он больше про то, что технологически это не всегда так просто

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно в таких случаях база ведётся самим менеджером своими же средствами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, я уже 4 года в продаже не работаю, а у меня до сих пор хранится база из 10 тыс контактов)

Автор поста оценил этот комментарий
Это легко сделать. И множество примеров тому знаю, когда в руководителе проснулась Сова, то люди уходили в другую фирму, забирая с собой ключевых клиентов. И клиенты переходили на обслуживание в другую фирму, посколько привыкли работать с конкретным человеком, а не с ООО такое-то.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если это так трудно, то мб и справедливо тогда, что получать будешь меньше? :)

Автор поста оценил этот комментарий

Поверь сделать еще проще.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку