Из памятника человеческой дури слышала еще в детстве про случай, когда мамаша доедала все таблеточки за детьми.
Когда она сама угодила в больничку ее еле спасли какой-то страшной гармональной терапией от которой ее разнесло...
Некоторые едят антибиотики от любых соплей-тоже, знаете ли...
Как человечество скакнуло от "напьюсь водки с прополисом при +40 и под одеялко" до "антибиотик при насморке"?
Я адепт секты глинтвейна))) если простуду ловлю, прихожу домой и варю целый таз этого лечебного зелья. Туда специи (особенно черного перца), мед, лимоны и имбирь. Принимаю горячий душ и лежу, попиваю, лечусь значится. А потом баюшки) Если вот только только первые симптомы простуды - утром я уже нормуль)
Напиши в группу куплю/продам своего города с ценой и указанием причины или обмен на условно шоколадку, ещё отбиваться от желающих будешь
Антибиотики ещё некоторое время после окончания срока годности будут действовать. На совсем крайний случай, когда других вариантов нет
Во время второй волны коронавируса, когда в аптеках не было ничего вообще, мы были рады даже просроченным ампулам. "Жить захочешь - ещё не так раскорячишься" (с)
Да не выживут такие бактерии они банально проиграют сильному имунитету
Там выше реальный вирусолог написал про это
У них просто иммунитет слабый был, вот
Да, у всех 700 тысяч
Да, все только из-за иммунитета
Полирезистентность это миф фармокомпаний, чтобы... блин, не умею я с ходу такой бред выдумывать, простите
естественно если ты подцепишь её в больнице (а пока это все ещё основная среда их распространение) то вылечить вылечить очень сложно
В реальной жизни с обычным имунитом шанс подцепить вроде что то около 1 на 100000
По сравнению с не резистентным вариантом
Я про то что защита требует ресурсов и в борьбе между бактерий не имеющей такой защиты и с ней скорее всего победит не резистентная
https://habr.com/ru/company/nv_clinic/blog/652127/
https://www.google.com/amp/s/habr.com/ru/amp/post/471562/
Первое это скоеее всего реклама клиники так что у информация стоит подходить критически
какая связь между появлением резистентных бактерий и сроком приема? Чот по моему это просто распространённая глупость
Какое-то совершенно бытовое представление о жизни микроорганизмов. Как минимум вижу две логические ошибки - во первых с бактериями борется иммунитет, если полегчало и выздоровел значит он эту популяцую усмирил. Вторая - ни один антибиотик не убивает всех бактерий.
Крыс, мышей, тараканов человечество сколько лет травит? И борьбе не видно края. Вот примерно так же с этими мелкими. Приходится использовать всё более мощные средства, но они всё равно приспосабливаются. А бактерии еще и размножаются быстрее. Поэтому в инструкции к таблеткам не даром пишут длительность курса приёма. Ищется компромисс между чтоб всех убить, но не прикончить при этом человека.
Курс и дозировки высчитываются эмпирическим путем - чтобы помогло вылечится большинству принимающих, нигде не написано что надо пить больше и что более короткий прием вызывает резистентность. Кто-то придумал эту хуйню а все остальные понесли не задумываясь.
Вот из википедии
"Устойчивость к антибиотикам возрастает с увеличением продолжительности лечения; поэтому, до тех пор, пока сохраняется эффективный минимум, более короткие курсы антибиотиков могут, вероятно, снизить уровень резистентности, снизить стоимость, и дать лучшие результаты с меньшим количеством осложнений.[12]"
Со ссылкой на исследование, а не вот это то блаблабла на лавочке
Не больше, а полный курс. Если нарушать длительность приема, которую высчитали эмпирически, человек может чувствовать себя здоровым, но по факту до конца не поправился. :) Улучшение самочувствия с выздоровлением связано очень косвенно.
А вот если курс не помог, то увеличивать длительность приема действительно бессмысленно.
В этой же статье, в вики, немного ниже пишут вот что:
В 2014 году ВОЗ заявила:[17]
Люди могут помочь в противодействии развитию устойчивости посредством:
полного соблюдения предписанного режима принятия антибиотиков, даже если самочувствие улучшается;
недопущения передачи антибиотиков другим лицам или использования остатков предписанных лекарственных средств.
А вообще, статья производит впечатление не цельного материала, а набора различных пунктов, которые хорошо бы при случае раскрыть, но пока не до этого. Тут и ошибки, и неверно составленные фразы, и неточности, что снижает степень доверия к материалу. Это лично моё мнение.
Ну он как минимум ссылку привел на источник знаний) Противники нуля вам такого никогда не сделают.
Еще этот чел как минимум че то рассуждает, строит логические цепочки. Противник нуля будет талдычить одно и то же в лучшем случае)
И если вы и правда такой умный человек, могли бы и оспорить мнение.
А то так с вами умниками и получается: "вы не правы, пруфов не будет/это ж очевидно/вы что идиот, так считать?". Разве умный человек придерживается точки зрения без пруфов?
Вы мне напоминаете людей которые сожгли Джордано Бруно - тупые, необразованные и самоуверенные.
Это полный бред про - "Если какие-то выживут и размножаются, они приобретут устойчивость к антибиотику, который ты пил, и он больше не сработает" Обязательно выживут, и чем дольше пьешь тем потенциально более устойчивую флору выработаешь
неплохое видео, но если послушать внимательно то можно много интересного заметить - он говорит что основным местом где появляются устойчивые бактерии являются больницы и животноводческие фермы - это места где антибиотики применяют долго и системно как раз. Второе, он же говорит что резистентность в принципе не особо выгодное качество для бактерии, и развивается не сразу и только если даёт мощное преимущество, а какое может быть мощное преимущество если фактор воздействия сняли? Ну и наконец про устойчивость от коротких курсов он приводит в пример тюрьмы и туберкулез - специфическая весьма инфекция, да и то что в тюрьмах лечат короткими курсами вызывает сомнение, скорее там лечат от обеда и до забора как и в больницах, где как раз и появляются эти резистентные бактерии.
Вот например что пишет известных клицинист Березняков И.Г.
Миф второй: «Пневмонию нужно лечить антибиотиками до исчезновения инфильтрации в легких». И лечат — две, три недели... Но разве антибиотики — это противовоспалительные средства? Нет, их задача — подавление роста и уничтожение возбудителей. И решается она, как правило, гораздо быстрее. Обычно продолжительность антибактериальной терапии не должна превышать трех суток после нормализации температуры тела. А лечение азитромицином (по 0,5 г внутрь 1 раз в день) вообще продолжается всего 3 дня. Естественно, больной не выздоровеет за этот срок. Ему еще понадобятся физиопроцедуры, лечебная физкультура, массаж грудной клетки. Но в антибактериальных препаратах он уже нуждаться не будет.
Вы дослушали ролик до скотоводческих ферм. А сразу после этого (10:57), Михаил объясняет, почему курсы антибиотиков нужно пропивать до конца:
"те варианты, которые чуть-чуть устойчивы, они выживают" и получается популяция имеющая некоторую устойчивость. "Некоторой устойчивости" проще перейти в нечувствительность.
да я дослушал до конца, вижу тут некую логическую ошибку. Если эта популяция устойчива то с дальнейшим долгим применением она станет еще устойчивее, если же человеку стало лучше он прекратил прием и затем выздоровел - значит организм подавил эту популяцию, а фактор отбора был снят и новых, более устойчивых популяций не появилось. Допускаю что с такой бактерией как туберкулез может быть исключение. Но это всё вилами по воде, основной источник устойчивых бактерий совсем другой.
Пример цистита показывает, что это как-то не так работает. Хронический цистит может проявляться от пары раз в год, до считай ежемесячного воспаления. И много случаев, когда у бактерий вырабатывается нечувствительность ко многим антибиотикам. А уж классы вылетают просто залпом.
Вообще, это реальная проблема и научное сообщество в раздумьях как жить и что делать дальше.
Мое мнение - по мере сил вообще не использовать антибиотики так долго, как это возможно.
Нет он говорит дословно "В тюрьмах.... схемы лечения таковы, что они не пропиваются до конца, а потом они выходят на свободу и греются у вентиляторов метро."
Уже говорили, но скажу коротко. Эволюция. За сутки у бактерий сменяется столько же поколений, сколько у человека за 5000 лет. Если прекратить приём раньше, выживут самые устойчивые. Если это делать регулярно, в итоге останутся те, кто антибиотиками питаются. Конкуренты же мертвы
Необходимого это максимально размытая формулировка. Почитайте тут мои сообщения я достаточно подробно описал преимущества более коротких курсов. И забудьте бред про размножения неких устойчивых недобитых бактерий - антибиотик не убивает все бактерии, он лишь помогает иммунитету, и для большинства болезней более короткие курсы предпочтительнее именно чтобы снизить давление отбора на колонии бактерий.
формально их и так по рецепту продают только, но если делать морду кирпичом и уверенно называть препарат - в 90% случаев забьют на проверку
а если начать спрашивать про параметры/наличие - попросят показать рецепт
Ни разу не видел таких критериев, но зато все зависит от аптеки. В одной как ни крути скажут "вам это без рецепта не продадут", а в другой аптеке вопрос рецепта даже не поднимался
S - чувствительный к антибиотику.
R - резистентный
Чувствительность к фосфомицину не должна вводить в заблуждение. Фосфомицин только для мочевых инфекций.
Для ЛЛ: панрезистентные бактерии антибиотиками не лечатся
1. Резистентные бактерии проигрывают диким, так это затратно - обороняться. Так что резистентность может уйти
2. А вообще они ничего не должны. Это мы тут у них в гостях. Они тут живут миллиарды лет и их возможности адаптации нам сложно представить
Капали коктейль из трёх антибиотиков. И хотя клебсиелла к ним была резистентна, все три вместе синергировали неким образом и делали ей пребывание внутри меня слегка некомфортным )
Поздравляю, искренне. Я из-за вби очень боюсь попадать в больнички.
А где была инфекция? Пневмония? Такой коктейль, наверное, уже сродни химиотерапии по тяжести. Как переносили?
П.С. у меня тож есть небольшой опыт ВБИ. При дренировании лёгкого (вернее плевральной полости) занесли инфекцию. Потом полтора месяца ее убить пытались вместе со мной 😅
Изначально двухсторонняя полисигментарная пневмония (COVID-19) c 64-х процентным поражением лёгких. А клебсилеллу и ацинетобактер мне уже в больнице в подарок дали поносить )
По тяжести было около недели медикаментозной комы, НИВЛ, 18 дней в реанимации. Отдохнул "на все сто", так сказать )
Спасибо ) Это всё в конце зимы - начале весны этого года было и сейчас уже всё более-менее норм. Так, небольшие отголоски только остались.
Да. основной рассадник резистентной заразы — подобные стационары. Даже термин есть — внутрибольничная инфекция.
В естественной среде резистентные штаммы довольно быстро вытесняются
нерезистентными, потому что резистентность не даётся бесплатно и
является конкурентным недостатком. Антибиотиками последнего резерва люди массово не закидываются, поэтому в естественной среде резистентности ко всему не будет.
Главный же фактор — резистентность к человеческому иммунитету. Обычный человек спокойно переболеет бактериальной инфекцией, справясь своими силами. Если человек решил принимать антибиотик, а зараза резистентна, то ничего страшного не случится.
В стационаре же лежат ослабленные люди, их иммунитет не может победить заразу, и для них антибиотики становятся жизненно важными. Поэтому врачи вынуждены перебирать антибиотики, тем самым культивируя мультирезистентность.
Это, выходит, каждый дурак может создать персональное бактериологическое оружие теперь? Заболеть, жрать весь список с википедии сразу, чередуя, ... ПРОФИТ!
Как-то очково выглядит...
Можно ж даже не тратить время на заболеть. Начинаем пить вкусные и не вкусные таблетки и награда сама найдет героя.
Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк
Нужно только твердо верить
Что важнее дела нет
И тогда не помешает
Вам ни холод ни жара
Задыхаясь от восторга
Заниматься чепухой
могу ошибаться но колистин это вроде что то "таблетки последнего шанса"
, если нет поправьте и что значит Х ?
Х значит, что прибор не взялся определить, что к нему резистентность есть (он только R выдаëт). По колистину надо вручную микроразведения в бульоне делать, чтобы S определить.
По поводу "последнего шанса" это вы ветеринарам расскажите
Ну, они там отращивают всякие плазмиды с генами резистентности, а потом наши бактерии их любезно подхватывают и вуалябля.
Бактерии могут меняться плазмидами друг с другом со всяким барахлом как вкладышами.
А так, вы правильно суть ухватили. Дело вовсе не в том, что "антибиотики в мясе". Там хуже всë
С другой стороны, без антибиотиков жрат станет совсем золотым.
я как то слышал, что китайцы например свиней любят им кормить, типа быстрее растут. ну или здоровее в плане здоровья точно не помню уже
Это значит, что в человеке живёт бактерия, устойчивая ко многим антибиотикам, из-за чудаков пьющих антибиотики не системно скоро будем дохнуть от бактериальных инфекций как в сраном 19м веке
Почему "будем". Уже.
Бактерия на фото устойчива ко всем антибиотикам всех классов и даже к комбинациям антибиотик+ингибитор
К счастью, это пока не такое массовое явление, как в доантибиотиковую эпоху, когда бактериальная инфекция практически была приговором
Только эта такая бактерия в конкурентной борьбе проиграет в 999 случаев из 1000 потому что она тратить в десятки раз больше ресурсов на защиту
Она банально не сможем нормально распрострарится
Вот данные за 2013 год. Тогда 17% случаев первичного туберкулёза были сразу с множественной лекарственной устойчивостью. Сейчас вроде как в России и СНГ доля первичного МГУ 25% (данные быстро в красивом виде не нашёл). Так что очень даже они могут распространяться.
По туберкулёзу - точно нет.
Заболел человек (покашляли на него в метро), пришёл в диспансер, а у него сразу МЛУ. Так то
Хм а как она выигрывает конкуренту борьбу перед нашим имуниьетом по сравнению с обычным туберкулёзом?)
Есть на этот счёт исследования?)
Тут уж инфекции сами обмениваются инфой как от чего защищаться и причина в рукожопости медперсонала.
Даже если антибиотики будут по номерным рецептам, инфекция выработает к нему устойчивость и (благодаря недостаточной дезинфекции) обменяется опытом с соплеменниками в лпу.
За 25 лет в бактериологии такую резистентность я вижу только у вби.
у меня есть паллиативная пациентка у которой в моче клебсиелла как на фото выше, а в трахеостоме вполне чувствительная. вот что с ней делать?
Чувствительность к фагам смотрели?
Не сказать, чтобы прям панацея, но можно рассмотреть и подумать в этом направлении
А можно вопрос.
У меня как то была ангина страшная, я пошел к терапевту, он назначил мне цефотаксим внутримышечно.
Я себе ставил сам внутримышечно , не помню уж раз в день или два не суть.
Самое удивительное что эффект офигенный, чуть ли не за сутки -двое от ангины и следа не осталось, но стали болеть почки.
Это от антибиотика?
Я перестал колоть (не выдержал нужное число дней).
Теперь мне карачун?(резистентность каких то бактерий к тому же цефотаксиму)
Как вообще правильно подбирают антибиотики?Мазок ПЦР?
Что делать если переносимость антибиотика плохая?
Спасибо!
Делают бактериальный посев в чашках Петри в питательной среде с добавлением антибиотика каждого типа. Если бактерия развивает колонию, значит ей на антибиотик плевать. Если сдохла, значит этот антибиотик работает. Потом колонию заливают ядреным химикатом и выжигают высокой температурой до полного обеззараживания лабораторного оборудования.
Скриншоты комментов
58.7K постов40.7K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.