Питер. Квартира в районе новостроек с полной инфраструктурой, не центр, но и не окраина. Евродвушка 40 кв - 9 мультов. Про разведение детей можно забыть
Да это елданись просто, в Питере у вас жильё Москву в этом году по ценам обскакало. Не представляю что надо делать и чем заниматься, чтобы позволить себе купить там квартиру.
ПС: никого не агитирую, считаю, что дети должны быть по большой любви и огромному желанию, иначе они превратятся в обузу и вся жизнь превратится в рутину! Не хотите - никто не имеет права вам указывать иметь детей или нет!
Ты сам себе противоречишь, у тебя пример человека, который родил 5х и все равно остался один. Т.е. наличие детей не гарантия.
Пф, жена и дети вообще никакой гарантии круга при кораблекрушении не дают. А иногда даже сами это крушение устраивают
42 годика, 2 жены за бортом. Отлично, просто великолепно себя чуствую, и не собираюсь заводить семей.
Бездетные замечают 1е сентября только увидев ребёнка с бантом и ранцем за спиной. И уж точно не плачут в подушку, что вместо работы хотят геморрой с Домашкой и шторами/ремонтом/подарками учителям
генетически тупая ветвь эволюциичто в этом плохого? тыж не царь, чтобы обязательно наследников оставить.
это не инстинкт, а в голове бардак)
Ну относятся с пренебрежением, в чем проблема забить на таких людей болт? Среди моих друзей есть и бездетные, и с детьми, никакого пренебрежения друг к другу никто не испытывает. Разве что шутливое, чтобы поржать над долбоебами. И это здоровое отношение. С остальными общение сошло на нет. Так же, как и с воинствующими верующими и атеистами, вегетарианцами и мясоедами. Когда кто-то о ком-то, выбравшем другой путь, относится с пренебрежением, испытываю неприязнь вне зависимости от стороны. И то, что ты считаешь себя неудачником -- просто социальный конструкт. Кто-то себя считает неудачником, потому что у него зп не 3 миллиона, кто-то -- потому что детей нет. Нет, ну если хочется, пусть считают ) Я в целом не против детей, дети -- это прекрасно, если их делать с любимой женщиной. Но если их в моей жизни не случится -- вообще не проблема
Если дети ради самооценки - то нахуй таких детей. Это что-то на уровне: сам не реализовался, так буду хотя бы через детей. Как много часов с психитерапевтом подарите своим детям с таким подходом- уму не постижимо.
И с точки зрения природы ты лузер всегда, ты ж не подал с 16 и не помер в 30...
Если нет детей, все равно начинаешь чувствовать себя неудачницей (неудачником)Вообще нет
теперь продай её и сделай первоначальный взнос на однушку с ипотекой! ;)
В молодости работал монтажником сплит-систем и бывал в самом разном жилье. Пентхаусов за 5 ярдов правда не видел, на том уровне другие технологии кондиционирования, а вот комната в общежитии 17м2, в которой живут муж с женой, сын 15 лет, и бабушка престарелая, или домишко из двух комнат с удобствами на улице, в какой-то балке такого вида, что сплит выглядит дороже этого сарая - такого сколько угодно.
кто-то на вещь за 30 тысяч пытается накопить третий годвстретил одноклассника полгода назад, он покупал магнитолу в кредит. Разумно рассудив, что нахуй копить.
Сам в прошлом году не смог накопить сраный полтинник на карабин о котором так долго мечтал.
Сам в прошлом году не смог накопить сраный полтинник на карабин о котором так долго мечтал.
Ой, не ннапоминай.
Я Benelli m3 combo за 60 тысяч упустил, потому что денег не было, а теперь он стоит тысяч 200.
А во-вторых, продавцы зачастую ломят неадекватные цены (этим грешат и частники и магазины). Например Benelli m4 с весны некоторые частники с магазинами пытались продавать аж по 400 тысяч. А в нормальных магазинах он как стоил меньше двухсот, так и остался.
Эх если б было так, оказаться в том месте и в то время. Рассуждения пацана с банкой пива, и ждущего мамку чтоб взять сотку.
Все кого видим с деньгами, но ладно не все, процентов 95 точно, столько сил, времени, нервов, столько рисков на себя брали, что бы жить так как живут сейчас. И да, они смогли и они дожили до этого, не были убиты, не сгорели с болезнями. Только видим тех кто смог и добился, и кажется всё так легко и просто, и не думаем сколько людей слегло которые не смогли дойти.
Нехер завидовать, бери риски за себя, за своих любимых, и пробуй, только момент такой захочешь ли ты сам этого
столько сил, времени, нервов, столько рисков на себя брали, что бы жить так как живут сейчасТото видно, что риски все скушал, а они калорийные.
И да... удержать всё нажитое, а- то и приумножить способен далеко не каждый, тут кроме мозгов ещё и особый характера нужен.
Что за дичь? Там же под пленкой все преть будет. Сейчас же все материалы рассчитаны на паропропускание и прочую хуйню. А они в пленку.(
А прикинь, владелец этой квартиры вместо неё мог бы купить целый район в твоём городе.
Вместе со школой и садиком.А потом бы за эти же деньги смог бы до конца дней своих по-отечески поколачивать холопов. Но этом любя, потому что заботится о дураках, а они не понимают.
Я не понимаю их прикола, если честно, разве что метро рядом. Там вечная пробка на выезд на Садовую-Каретную, улочки узкие, поэтому на прилегающих улицах тоже пробка. Очень часто в центре идёт ремонт, поэтому дополнительный шум и вагон гыгыкающих узурбеков. Благодаря Собакену - ебучая плитка, которая зимой превращается в каток, а летом раскаляется так, что центр Москвы похож на сауну. Крупных парков рядом нет, окна вечно грязные и их не откроешь из-за круглосуточного гула. Правда, мне и в спальных районах Москвы тоже шумно)
Понт в том, что у него квартира на Тверской. А у нас-нет.
Это как галочка для некого слоя общества - без этой галочки на тебя будут смотреть как на нищеброда.
Обычно про нищебродство такая хуета только у содержанок проскакивает, причём которых отрыли из глубин Ростовской области. А кого ебёт мнение содержанок?))
Как сдаваемая площадь или вложение денег, квартира на Тверской хорошо, жить там - не очень. Это надо слишком сильно любить Москву и ощущение города.
К сожалению нет. Только недавно по новостям показывали - мол конфисковали яхту у того, у этого, у кого-то там вообще самая большая яхта в мире была. Вот сидит какой нибудь Взятктенберг, у которого всё есть, и думает - почему у меня яхта меньше, чем у Абрамовича, чем я летом на Лазурном берегу хвастаться буду? Ну а потом читаем новости "цены на ЖКХ в этом году будут дополнительно повышены на 5%".
Я, честно говоря, такого никогда не видела. Обычно состоятельные люди (по крайней мере те, которые мне встречались) думают исключительно о своём состоянии. А вот понтуются чаще те, кто доживает на лаврах прежней роскоши. Но всё может быть в этом мире.
Пфф, какое метро) Парковка во дворе наверняка есть, так что личный водитель приедет без проблем. До Думы минут 30 максимум, до какого-нибудь департамента финансов вообще 800 метров ехать, удобно. А шум - выбираешь спальню с окнами во двор, ну и не каждую же ночь там спать, зачем? Квартир-то много. А зимой в Москве отвратительно, лучше в Южную Европу, хотя и в Санкт-Моритце что-то давно не был... Это я примерную логику владельца расписала)
PS. Самое начало Тверской, конечно. Ближе к центру сложно жилые помещения найти.
Я сначала нижние цифры только увидел, подумал или очень старое объявление или наебка. А потом поднял глаза строчкой выше и о майгадбл.
А он на 26 лямов, простите, туда что сделал вообще?)) У меня даже не получается представить, что можно сделать в такие бабки, даже с учётом того что я сам недалеко от отделочной темы и дизайна интерьеров работал.
P.S. пока писал коммент, вполне себе понял, куда можно такие бабки влить, но всё равно не понял зачем)))
Это в Мск изысканные материалы доступны, а в Томск их везти надо, может логистика добавляет цену
да легко, чисто на технику половина уйдет))) Сантехника на 3-4 ляма, кухонная техника минимум еще 2 в самом бедном варианте. Если делать "пацанские" коммуникации при этом, то 26 лямов это даже без самой топовой техники.
Я стою рядом с элитным ремонтом (проекты), и могу объяснить. 26млн в трёшку (пусть площадью 100кв.м) это конечно немало, но были проекты и дороже. Например кабинет совещаний+комната отдыха с санузлом за 40млн. Там одна только душевая техника (лейка, душ и тд) стоили больше миллиона - а это был 2017 год!
Закопать 100тыс/кв в отделку без начинки - как нечего делать. Например, реечные перегородки для зонирования или реечный потолок стоят 10тыс/кв.м. в дешевом варианте "у пацанов с авито", и 40т/кв у проверенных людей. Дизайн-проект - 5тр/кв. Закопать миллион внутрь стен (проводка, трубы, датчики и всё такое) - ещё 10тр/кв. Плюс куча работы. Полы - 15т/кв легко, потому что например подготовка под лакированную пробку стоит как сама пробка, и плюс ещё работа стоит как сама пробка. Итальянские обои с шелкографией, тиснение, плотные, 60евро/кв, работа по поклейке столько же. Всякая мелкая мозаика в ванной, крупноформатный керамогранит в кухне, занос материалов (этого самого керамогранита, ванной и прочего) краном через окно. Куча сопутствующих расходов.
Закопать 10млн в 100кв.м - как нечего делать. И это ещё внутри ничего нет!
А теперь начинка: стол - миллион, холодильник - миллион, кровать - миллион, мебель крутая стоит дохрена. В кухне одни только блюмовые электродоводчики стоили 260тр, и это ещё по старым ценам. И это ещё просто "обычные" но высококачественные решения без всякого изъебства и эксклюзива, типа стены из оникса с подсветкой.
Я ж говорю, сам в околоинтерьерной теме крутился и в среде дизигнеров, понимаю куда можно влить.) Делал одно время для "эксклюзивных" интерьеров делал всякую дичь в 3д и не очень под ЧПУ, вот там было веселье, черепа и унитазы с кольями)))
Если есть те, кто может позволить себе жить в роскоши, покупая квартиры за сотни миллионов рублей и лейки душа за миллион, значит что-то не то в производственно-экономических отношениях творится
Именно это я и хотел сказать, только выразил более мягко, чтобы не вызвать отторжение тех, кого триггерит от социализма, коммунизма и левых идей в принципе
Верно, дружище, хорошо при социализме, нет экстремально богатых людей, нет золотой молодёжи, блата, коррупции.
(надеюсь ты понял что это сарказм?)
Самое смешное что совков злит именно наличие дорогих вещей. Т. е. человек может пойти и купить себе недорогой смеситель (который будет визуальнее лучше советского и разнообразнее), но нет, нужно ходить по магазинвам для богатых и злиться. В СССР в такие магазины чернь просто не пускали под предлогами типа "это валютный магазин", а товары для богатых были
Да-да, именно это и злит. Не повсеместная несправедливость и классовое неравенство, не коррупционеры с золотыми унитазами и вантузами, не националистические настроения в обществе, не деградация медицинской и образовательной системы. Именно наличие дорогих вещей. Никто уже давно не спорит о том, что в советском союзе было все не идеально, однако идеи, которые транслировались в массы были правильные с моральной точки зрения и логичные с точки зрения развития человечества.
Идеи которые транслируют коммунисты религиозные, утопичные. Они втирают дурачкам за классовость, а сами живут очень даже хорошо, а дети их ведут себя хуже детей современных олигархов. Так что моральная правильность идей это пыль в глаза
Этож просто неправда. Глупо просить пруфы на любой чих, но вот это точно требует пояснений, что то я не помню чтобы у партфункционеров были дети - мажоры или трёхэтажные особняки
О, ну чтож рекомендую почитать про золотую молодежь. Иногда нужно немного абстрагироваться от пропаганды и читать вещи, которые были в реальности
С какой вероятностью в ответ я услышу от тебя 'пфффф это же пиздеж' в случае если я скину тебе ссылки? Да мне по барабану если честно, захочешь найти - загуглишь, но я можешь дальше верить в то, что номенклатура СССР была с народом вместе
У них были разные дети, как и у текущих чиновников. Мажоры были. Самое противное, что в СССР были магазины для "иностранцев и членов МИД". Там продавался весь импорт и богатые чинуши туда ходили тариться едой частенько. А вот обычного советского человека туда просто не пускали) Такое разделение на бояр и холопов. Сейчас ты хоть можешь зайти в салон Бентли, посмотреть там всё. Заработать на неё тоже можешь, при желании и способностях. А в союзе не мог. Если твой папа не в политической обойме то тебе ебашить у станка 20 лет за квартиру на окраине.
Кстати в элитном советском жилье - сталинках, некотрые квартиры были с чёрным входом для всяких кухарок и прочих, чтобы не попадались на глаза гостям и хозяевам
А доказывать что-то религиозному человеку смысла по большому счету нет. Ты ведь все равно будешь думать что это ложь
Если копать дольше можно найти больше.
повсеместная несправедливость и классовое неравенство, не коррупционеры с золотыми унитазами и вантузами, не националистические настроения в обществе, не деградация медицинской и образовательной системы.А причем тут экономический строй?
Дедушка мой был как раз из тех, кому в Берёзке в 74 году чёрную волгу 24 продали за чеки. Так он из самой натуральной черни. Из глухой деревни под Орлом, которой и нет уже давно. Пешком пришёл в Москву, поступил в Бауманку, работал всю жизнь, мир, кроме стран НАТО объездил, нам всякие ништяки из Японии и Германии привозил.
Твой дед был не чернью, а выпускником Бауманки с возможностью выезда заграницу. Был бы твой дед обычным слесарем на заводе - болт ему, а не чек в Берёзке
А за какой, простите хуй, простому слесарю в Березке отовариваться? Если по понятным причинам чёрных волг на всех не хватает. Деньги то и слесарь мог накопить. А сейчас на чёрный мерседес сможет на новый?
Тогда по понятным причинам и москвичей не хватало на всех. Бабки то были, а товара нет
А дед твой купил по блату потому что страна в валюте нуждалась безумно и соглашалась продавать за неё товар по наивысшему приоритету, а не потому что твой дед умным был
А не охуели ли Вы товарищ, моего деда, краснодипломника Бауманки, и начальника ОТК на крупном оборонном заводе, блатным и тупым называть? Корову прадедовскую тоже простить до сих пор не можете?
Я не называл твоего деда тупым, это ты моего деда тупым назвал. Очевидно твой дед как раз выжал весь семейный интеллект, раз ты даже читать не способен и вникать в суть написанного. Все, покеда
И вообще сравнение с мерседесом очень плохое, потому что тогда были мерседесы и ездили на них элита элит. А сегодня мерседесов в моем городе очень много и вообще тачек за 3-5М+
Upd к слову, рукастый слесарь на что угодно накопит, если бухать не будет. И в очереди стоять не придётся 15 лет унижаясь перед начальством - как мой дед, который Бауманку не оканчивал
Тупой, значит Ваш дед был, и ленивый. А моя семья вся из низов, но умная и трудолюбивая, так что жили все хорошо, и ни в чем себе не отказывали.
Нет.
Что-то не то в этих отношениях, когда простой человек не может просто пойти в магазин и купить себе смеситель. Потому что сломался старый или просто захотелось.
А чтобы его "достать" должен отсосать паре человек, приготовить взятку, постоять полгода в очереди, и потом раздобыть уебищный душ единственно возможной модели.
А тут - все в порядке.
Что-то я не припомню, чтобы в Союзе со смесителями были проблемы. И, да, квартиры давали бесплатно, работа была для всех и каждого. А сейчас за это сосут. А с работой так вообще - сосут за право сосать. Я не сторонник Советов, но такой вот выгибон шиворот-навыворот не поощряю
Радость от бесплатной квартиры мне не омрачил бы смеситель. Единственное- город и район нормальный, качество квартиры, соседи и придомовая территория (рядом магазины, остановка общ.транспорта, больница).
А внутрянку можно поменять
>>> Единственное- город и район нормальный, качество квартиры, соседи и придомовая территория (рядом магазины, остановка общ.транспорта, больница). <<<
Всего то требований...
Как насчет комнаты в деревянной неблагоустроенной общаге барачного типа в мкрн. "Энергетик", откуда единственный автобус - казенный на работу утром и с работы обратно? А общественный пригородный в 5км через тайгу, ходит 4 раза в день?
Зато советская власть тебя без крыши над головой не бросила. есть где жить. Правда, если уволишься - месяц на выселение. а дальше пусть тебе на новом месте дают общагу. В скажем, в мкрн. "пос. Геологов" :))))
сказка прекрасна, но и не забывай что люди-то разные. те, кто хорошо работал получали хорошие условия. те, кому было пофиг на всё получали пофигизм от государства. но и им не давали умереть голодной смертью.
ну и ещё одна мысль тебе для размышления: в мире было и есть много неудачных государств с капитализмом. союз имел чуть более удачную модель коммунизма-социализма, чем у попыток до него, но тем не менее он всё равно является неудачной реализацией.
кто хорошо работал получали хорошие условия. те, кому было пофиг на всё получали пофигизм от государства. но и им не давали умереть голодной смертью.А сейчас разве не так?
Мысль интересная, только она с реальностью не коррелирует. Хорошо зарабатывают, в основном, только те кто хорошо работает.
А кому-то хорошо платят за плохую работу?
Только опустим спорные аргументы про депутатов, т.к и в СССР партийное руководство прекрасно себя чувствовало.
Хотел сказать тоже самое, что и комментатор успевший раньше. Счас тот, кто хорошо работает, зарабатывает намного больше и живет намного лучше.
И самое главное - все тупо честнее. Все что требуется - деньги. Которые можно заработать разными путями.
А тогда все зависело от "блата". Поэтому в шоколаде были самые говенные представители народонаселения, повязанные друг с другом коррупционными связями.
да я и не говорю, что в союзе было лучше, чем сейчас. что сейчас жопа, что тогда. но отвечу так же, как и предыдущему комментатору: сейчас надо хорошо зарабатывать, а не работать.
кстати всем, кто говорит, что сейчас "честнее", что сейчас можно купить что угодно.
тогда люди носили всякое говно, потому что достато ничего нельзя было. сейчас люди носят всякое говно, потому что денег на нормальное нет.
тогда блат имеющие могли достать что угодно, потому что имели связи. сейчас дети ранее блат имеющих могут купить что угодно, потому что деньги есть.
честнее.
ну и третья мысль. не обязательно про вас, но читаете не только вы:
я прекрасно устроился при капитализме, у меня особо проблем нет. но когда капитализм защищают люди, которые не могут себе позволить не париться о тратах на еду, одежду и покупку жилья, я хочу процитировать одного быдлона:
"Он капиталист, потому что у него есть завод. Ты капиталист, потому что ты [дебил]".
Не Воркута или какой-нибудь мёртвый или депрессивный город.
А так на вскидку - Тюмень, в Крыму в любом месте, Екатеринбург и область, Московская область, Ленинградская область или что-то похожее - не откажусь.
Представьте бесплатную квартиру дали в нормальном доме с нормальными соседями в Крыму или под Москвой или где-то ещё. Красота
в КрымуПризнаю свою вину,
Меру, степень, глубину
И прошу меня отправить
На текущую войну.
Нет войны - я всё приму:
Ссылку, каторгу, тюрьму,
Но желательно в июле...
И желательно - в Крыму
Что? Вообще-то средний квалифицированный человек сейчас живет гораздо лучше, чем в союзе. Если взять дворника, то да, наверно это не так.
А если взять период, 2005-2021, то вообще всё было несравненно лучше, чем при союзе для любого квалифицированного человека
Там почти со всем были проблемы, кроме пустой говорильни на партсобраниях. У жителей Москвы и Ленинграда конечно поменьше было бытовых проблем. Но на всей остальной территории смеситель можно было только "достать". И качество у всех было хуже самого голимого современного кетая.
Если не помните те времена, то напомню, что нетекущий кран был крайне редкой зверушкой под названием "финская сантехника".
Кквартиру к 40 годам, а до этого коммуналка с соседом алкашом и общей кухней-српальником. Бесплатно, это когда хуячишь за хату до седых мудей и ездишь на работу всю жизнь в общ. транспорте? Ибо на запорожец тоже будешь копить до пенсии, чтобы ездить на рабоче-крестьянское дачу в шесть соток. Мебель хер купишь, или очередь по ночам или на карман взятку давать. Местные князьки жрали из под прилавка, партийная верхушка спец наборы, магазин березка, народ то что выбросили. Еще накидать прелести совка?
Пиздобольство ты накидал, а не прелести совка.
т.к. не нужно обобщать несколько десятилетий в одну фразу.
Иначе ваш хваленый капитализм это когда с одной стороны стоит рэкетир с паяльником для твоей жопы, а с другой - коллектор из банка, в котором у тебя ипотека на 30 лет. А между этими приключениями ты сосёшь хуй у начальника, чтобы он не выбросил тебя на улицу, ведь тебе еще нужно 2 зуба сделать примерно за охуелирад денег. Так нормально?
ну да. все под одну гребенку конечно - преувеличение. но где то с 60х в СССР рост уровня жизни начал замедлятся, пока к концу 70х все не стагнировало окончательно. Дальше рост был чисто количественный. - людям добавляли зарплату, а вот товаров под нее не производили. Что привело к диким дисбалансам и перекосам в экономике, которые пытались победить "Перестройкой".
с другой стороны, зря вы думаете, что в СССР все было в порядке со стоматологией.... ;) намекну, что Шпак в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", богатую квартиру которого обносит вор - врач-стоматолог. для любого советского человека - абсолютно шаблонный персонаж. Как и другой шаблонный персонаж у Гайдая - богатый кавказский партийный бонза с особняком с прислугой.
ты можешь на все это плюнуть и уйти на теплотрассу. Сейчас это просто вопрос твоей воли. Да и зубы по ОМС можно вылечить. Проблема только в том, что значение капитализма принято понимать неверно. Капитализм - это сам себе хозяин, не более.
т.к. не нужно обобщать несколько десятилетий в одну фразу.
да там целый век, 80% которого резня была сплошная
Люди с профессией и навыками и в 70-80х прекрасно жили, со своей жилплощадью в 27 лет и ежегодными поездками на море за государственный счет.
Частично бред.
Скока вам годиков?
Кто то с жилплощадью и ездил, возможно это ваше детство.
А кто-то без жилплощади, но на море ездил, толко потому что область морская, а так херов, а не море за казённый счёт.
А вот на картошку в колхоз запросто.
благодаря бабушке и еë работе в строительном трестеНичего не смущает, да?)
Люди с профессией и навыками и в 70-80х прекрасно жили, со своей жилплощадью в 27 лет
Мама, устроилась дворником и ей дали квартиру. При рождении второго ребёнка дали двушку. Бесплатные путёвки на море для детей. С мебелью проблем не вроде не было, вон, стенка до сих пор полная хрусталя стоит у родителей. Может с техникой было не очень. Помню как с отцом поехали за цветным телевизором и это было прям СОБЫТИЕ.
Зимой гнилого яблока не купишь. Оливье, мандарины, икра только на НГ. Плавали-знаем, хватит.
И сейчас куча людей живёт спокойно, отдыхает без постоянного стресcа, и не думают как прожить завтра. Может в вас проблема, а не в капитализме?(которого в России и нет кстати, у нас больше про олигополию и прочее)
Где вы блин живете, чтобы за право сосать надо отсасывать? )) Сарказм.
"Прокладка японская, для себя берег, три рубля" Леонид Куравлев (в роли Афони). Это к слову о наличии смеситель.
И про квартиры бесплатные миф ещё тот. Сильно отсасывать надо было, чтобы квартиру "дали".
Кстати квартиры не давали, а позволяли жить в них. Это соцнайм называлось. А чтобы квартира была прям твоей собственностью её надо было купить, кооператив называлось.
Почему, когда заходит речь о смене общественно-экономической модели, люди судят по позднему СССР, который во многом уже начал применять рыночные методы в плановой экономике, что собственно и привело к негативным последствиям. Был допущен ряд ошибок, которые совершались на протяжении десятков лет, что наложилось к тому же на деградацию партийных элит. Вы ознакомьтесь сначала с причинами и следствиями, а не просто говорите "это не работает и всё". Рыночек тоже не работает так, как нам о нём говорят. Государство, что на западе, что у нас, постоянно вмешивается в экономику и вынуждено дотировать предприятия во время кризиса. Получается приватизация прибыли и национализация убытков. При этом в руках тех предпринимателей, кому государство помогает во время кризиса, всё равно остаются накопленные ресурсы. Получается, что государство платит за ошибки предпринимателя. Это хреновая модель.
Давайте к конкретике. Мы тут говорим о ассортиментах, ценах и потреблении в целом.
Сейчас помимо представленного на видео можно поехать в леруа или любой строймаг средней руки и там будет какой то выбор товаров - не бесплатно, конечно, но и не по ценникам в миллион за термостат.
А в какой период истории СССР и в какой строймаг можно было поехать, чтобы выбрать, к примеру, один из десятков вариантов плитки - большую, маленькую, для пола, для стен, разных цветов и т.д.? А ее реально несколько коллекций и бонусом - вне коллекций можно набрать. Причем десяток-другом там - российского производства даже.
Какие времена не относите к "позднему СССР"? Брежневские? Хрущевские уж точно - там был ассортимент и не нужно было "доставать"? Помилуйте, ту же хорошую одежду женщины себе шили сами куда чаще не из любви к процессу - просто то, что было на полках иногда подходило только для огородов
Где вы увидели, что коммунизм предполагает отсутствие смесителей, джинсов и рок-н-ролла?
Тут скорее я спрошу: где вы увидели, что я утверждал, что их нет совсем? Речь про широты ассортимента и наличие этого ассортимента в магазинах.
Ну и на словах то можно многое утверждать - и что "правильный коммунизм" не предполагает отсутствия товаров (логично, иначе было бы много вопросов к "правильности") и что "все будет бесплатно и все будет в кайф". Но практическую сторону вопроса опишете - как при коммунизма по вашему обеспечивается доступ населения к товарам потребления?
Т.к. с этой стороны рассмотрения в качестве референса воплощения коммунизма обычно берется СССР. Можно Северную Корею взять еще или Кубу. Там с идейно частью в речах все хорошо, а с покупкой, к примеру, машин - уже как карта ляжет
Меня умиляет как все ходят услышать, что при коммунизме у каждого будет все, что они хотят в немыслимом разнообразии.
Я простой комментатор в интернетах, я не могу вам пообещать, что "не нужно будет умирать".
Так вот, коммунизм- это не майбах каждому. Это обеспечение всех жизненными потребностями - кровом, едой, образованием, правом на труд, самореализацию и творчество (!). Вы не будете переживать, что ваши дети умрут с голода, если вас не станет. Вы не будете мечтать о пенсии, т.к. до нее еще 10 лет, а сил уже нет. Задача коммунизма, как я это понимаю, воспитать вас не в духе потребления, а в духе даже некоторого материального аскетизма.
Воспитывать в обществе в духе братства и взаимопомощи. А капитализм предлагает хищничество и эгоизм
А где речь про майбахи была? Хотя бы 10 видов священной колбасы в постоянном доступе этот "лучший режим" обеспечить может? Или в чем, по вашему, измеряется уровень жизни?
В плакатах пятилетку за 3 года, или в фейковом величии, которое есть только в головах у людей, и то, потому что заграницу им нельзя и всю инфу оттуда фильтруют правильные люди?
Уровень жизни - это как раз про уровень и доступность материальных (и не очень) благ. А также про выбор. Сейчас, работая "молодым специалистом" ты можешь позволить себе в 10 раз больше, чем ссср-овец. Хочешь с родителями/родственниками живи, хочешь сними квартиру один (какую-то плохую и далеко, на большее денег не хватит) или с друзьями (ближе к центру, но каждый в своей комнате). Где она будет находиться, как будет выглядеть - все это можно выбрать, и это очень важно. А СССР на +- той же должности тебе государство давало общагу, причем какую придется и с кем ты там жить будешь хер ты выберешь. А на оставшиеся деньги сегодняшний "специалист" может позволить себе куда больше: куча фастфуда, куча магазинов с огромным выбором, куча столовых, да и на работе многих кормят. В СССР же дела с этим обстояли по-другому (со всем вышеперечисленным)
Я часто слышу рассказы всяких совков про то, как можно было в ресторане шикануть на копейки. Когда спрашиваешь - так херли вы там по 3 раза в день каждый день не ели, раз дешево и круто было? Начинается бе-ме, в общем "не получалось")
Дорогой друг, я понял, что достатком для тебя являются ассортимент колбас/походы в кафе. Ты просто не знаешь голода и не допускаешь его возможность. У тебя есть работа, у тебя есть здоровье и деньги. Это не навсегда. Ты не допускаешь, что постареешь/заболеешь и думаешь всегда быть востребован на рынке. Я не буду забивать тебе голову. Я просто считаю, что счастье не определяется полнотой набитого желудка. Желаю тебе удачи, искренне.
Я не за себя писал, а по факту, объективно. Как показала практика - ЛИЧНЫЕ колбаса и возможность сходить в кафе, купить одежду - для БОЛЬШИНСТВА людей в 1000 раз важнее очковтирательства про справедливую справедливость для всех, светлую идею и хорошее будущее где-то там (а у партийных оно уже вот здесь, что тоже дало свой результат). Нигде коммунизм не прижился и не реализовался в своем эталонном виде, потому что это сказка. Из успешных "коммунистических стран" только кндр имеется, и то - там от него только название осталось, даже пенсий нет для стариков, не говоря о всем другом.
Чтобы совсем понятно было: совок начал сыпаться, все на это хер забили, а потом еще судили тех, кто его пытался сохранить силовыми методами. И я не помню повальных митингов, боевых действий серьезных и всего того, что обычно люди делают, чтобы сохранить страну и государственный строй. Всем похер было, хотели нормальной жизни (а не как в совке), но как и во время краха любого режима - после распада стало еще хуже на определенный срок. Потом начало налаживаться, сейчас вот опять дурачок захотел в геополитику поиграть, так что в скором времени и это образование расколется на кучку других. Потому что за идеологией нет того, что её может подкрепить, а значит итог предрешен...
Вот только нынешнее "разнообразие" фикция в основном. Я вот читаю составы на продуктах. И ладно что они часто идентичны. Например корм для собак в Ленте в банках. Так на вид - штук 10 разных. Вот только производят всё это два завода. То-же почти со всем. Просто меняется упаковка и наценка. Под "собственными" брендами большим сетям делают товары те-же заводы.
Это все замечательно, но:
а) про немыслимое разнообразие никто не говорил, не надо вдаваться в крайности. Между "один вид товаров/поставщиков услуг" и "миллионы видов товаров/поставщиков" вполне есть промежуточные значения
б) вы опять пишете про идеи, обеспечение людей жизненными потребностями и т.д. Что ж, тогда я опять спрошу, в третий, кажется, раз в этой теме: какая модель производства и распределения товаров должна существовать при таком строе?
Экономика без кризисов- плановая. Модель при которой вы планируете где, сколько и чего необходимо. Начиная от предприятий, городов, железных дорог, электростанций сетей и пр. Очевидно, что нынешняя модель не способна планировать, т.к. поиск прибыли в текущем моменте перевешивает все радужные планы. Но плановая экономика не возможна без главного, и это второе - общественная собственность на средства производства. Отмечу, не путать с частной личной собственностью. Т.е. заводы, фабрики, агрохолдинги должны принадлежать обществу.
Это если совсем грубо. Плановая экономика с учётом развития вычислительных мощностей, интернета, цифровизации всех будет справляться определенно лучше, чем в первом ее релизе.
Подробнее прошу читать у источников, как современных, так и у основателей
Надо судить по тому ссср, который в головах адептов, зачастую родившихся уже после 91года, очевидно же!
Мои бабушки и дедушки родились во время ВОВ, когда я цитирую им местных совкодрочеров (уверенность в завтрашнем дне, отсутствие коррупции, бесплатные квартиры, дефициты это только в позднем СССР и т.д.) они охуевают от этого и говорят что это всё пиздеж
Только одна бабушка работала на административных должностях (в комсомоле, в школе и т.д.), а трое других рабочими всю жизнь были в провинциальном городе
Истории прабабушки, которая застала и годы репрессий и войну еще более жуткие. Зачем мне слушать местных совкодрочеров, которые родились после 91-го? Или у которых родители/дедушки жили в Москве или имели доступ к дефициту?
Люди, которые свято верят в капитализм, вынуждены будут проснуться или когда придет война (как высшее проявление хваленой капиталистической конкуренции), или станут старыми и/или потеряют здоровье.
У позднего СССР не все было хорошо, принцип постоянного развития в верхах стали забывать и начали почивать на лаврах, заплвли жиром и все прое...ли. Но это не значит, что идеи социализма и коммунизма неверны. Это значит, что нужна работа над ошибками. Учиться, учиться и еще раз учиться©
Мне очень нравится, что я в своем комментарии ни разу не написала "СССР", но фанаты СССР первыми увидели аналогию)))
Рад, что вы довольны собой и так тонко обошли этот краеугольный камень всех споров о мироустройстве)
Если вы сейчас можете пойти и купить смеситель любого качества, в любом ценовом диапазоне без очередей- это определенно win!
Самая хохма в том, что ранний СССР был обычным гос. капитализмом покупающим по всему миру заводы, технологии, и нанимающим иностранных инженеров. Санкции, не санкции, когда плата шла золотом, всем становилось резко похуй на какие-то там санкции. Один трест "Дальстрой" на дальнем востоке чего только стоил, который по сути был государством в государстве со своими законами, идущими в противоречие с законами СССР. Самое интересное что Дальстрой был под прямым подчинением НКВД, которым заведовал Сталин. И Сталин был кем угодно, но по части экономики, точно не идеологическим красным идиотом в атаке. Стоило ему умереть, как весь его подход к экономике раскритиковали, демонтировали и начали строить экономику по "правильным" ленинским-марксовским методичкам. Чем это дальше всё закончилось все прекрасно знают.
пойти в магазин и купить себе смеситель
А нахуя покупать, когда на заводе работаешь. Токарку Михалыч сделает за проигрыш в козла, а фрезеровку Петрович за пару шоколадок...
Спасибо, мне не нужно. К счастью строители коммунизма обосрались и теперь можно купить нормальную.
можно купить нормальную.
Предварительно перечитав 100500 гайдов на тему как отличить нормальную от китайского гавна
Да не надо, можно пойти и купить за нормальные деньги, озон/я.маркет в помощь любой).
Это просто "ылитное" же)
Да я уже неплохо живу. Спросите в первую очередь себя, что вы делаете каждый день, чтобы лично вам стало лучше. Что узнаете нового, как улучшаете свои скиллы. Капитализм работает именно так - кто хочет, тратит время продуктивно и заработает на хорошую жизнь так или иначе. Никого же насильно не гонят работать в Пятерочку кассиром, туда и на подобные работы попадают худшие по скиллам.
Так это не к капитализму вопросы. Вы что такое капитализм вообще понимаете? У вас такой же кошелёк будет и при коммунизме, и при бартере, и даже при феодализме.
Да забей, здесь куча промытых персонажей - легко ведь винить систему, а не себя, что ты сам ничего не стоишь на рынке
Ну, они не могут себе позволить такую роскошь, а значит что-то не так с распределением экономических благ.
Может, что-то не так с теми, кто не может себе позволить дорогую вещь и предлагает вообще запретить роскошь, раз ему не достанется? Может быть они- завистливые ленивые нищеёбы?
Таких здесь большинство. Посмотрите какие комментарии больше заплюсованы. «Совок - это круто, там у всех всё было и плевать, что за колбасой и любым хорошим лекарством все в очереди стояли»
что за колбасой и любым хорошим лекарством
Нормальная колбасня только в определенных продается, где, внезапно, очереди. А с лекарствами - куча постов на пикабу под тегом поиск лекарств (еще до войны таких постов хватало). Тач что получился тот же совок, но без науки, культуры, спорта и социалки.
1. Название "нормальных магазинов" -встудию.
2. На пикабу ищут хитрожопые лекарства, которые нужны небольшому количеству людей. В ссср ты мог обламаться с иммодиумом, лейкоплатырем или гематогенкой, даже в аптеке крупного города.
Ну если у вас магазинчик, то растянем на всю страну, да.
Просто ору! Ну да, было заебись, клизмы и зелёная всегда в наличие. Вот только вместо онтипиотиков, ты иногда мог болта соснуть, а прокладки гигеенические вообще не производили. Слава ссср, хуле.
прокладки гигеенические вообще не производили
А Там когда их стали производить ? В году так 86 или позже ? Пример из разряда мол в ссср пентиума 4 не было и в крусис не играли...
если у вас магазинчик
Желудок жалко чтоб кушать соевое гавно из пятеркомагнита. С рыбкой примерно также. Или заветренная поосрачка в сетевиках или пиздуй на оптовку к определенным дням
А может утопать в роскоши позволим после того, как поборем бедность как явление?
Да не, бред какой-то.
Каким образом запрет на роскошь (кстати как определить, а что является роскошью?) поможет борьбе с бедностью?
У 99 человек 1 яблоко на всех, а у другого 99 яблок на одного - каким образом запрет обладания 99 яблок поможет в борьбе с бедностью?
https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysi...
Не только отнять, а в принципе не допускать собственности на общественные средства производства.
Но если вы считаете, что 1% вправе владеть 99% ресурсов то ок. Только не следует тогда обвинять людей в их бедности - в такой системе это неизбежно - более того это следствие системы.
Тут несколько моментов. Если человек предприниматель, например, то деньги, которые идут на предметы роскоши, не идут на развитие производства. Если производство не нуждается в развитии, то получается, что в соотношении производимого работником блага и выплаченной работнику зарплаты за произведённое благо есть составляющая, помимо отработанной зарплаты, страховых взносов, аренды, амортизации оборудования, денег на развитие предприятия и прочих важных и необходимых пунктов, которую можно назвать "на роскошную жизнь для хозяина предприятия". Т.е. по сути, работник производит намного больше блага, чем ему платят. И получается, что данные производственно-экономические отношения имеют перекос в сторону предпринимателя. Предприниматели в таком случае любят говорить, что мол я рискую всем, что у меня есть, и вообще, я такой офигенно креативный, умный и важный, поэтому имею права забирать столько прибыли, сколько посчитаю нужным. Но по сути, предприниматель выполняет задачи обычного менеджера, а весь гонор только за счёт того, что он владеет средствами производства. Отобрать у него частную собственность на средства производства и получится обычный начальник. И не надо про мифов про то, что частная собственность эффективнее государственной. При любом кризисе предприниматели, от мала до велика, сразу бегут к государству за помощью. Все крупные частные предприятия не существуют исключительно честно, обязательно найдётся история со взятками, лоббированием интересов, картельным сговором, уходом от налогов, гос. дотациями и так далее. А раз ни одно, даже крупное предприятие, не может существовать исключительно честно и в чистых рыночных условиях (а как нам показывает пример США, если правила "свободного" рынка начинают работать против предприятий США, то США корректирует эти правила. А ведь это то государство, которое является олицетворением капиталистической модели производства), получается, что данная экономическая модель с частной собственностью на средства производства, в нынешнее время только тормозит развитие человечества и существует только ради того, чтобы небольшая кучка людей концентрировала в своих руках подавляющее количество ресурсов. Если ресурсы концентрируются в частных руках, а не идут на развитие, значит данная производственно-экономическая модель не эффективна
Только вправе менять в этой модели что-то только владельцы этих производств и иже с ними.
А с улицы им что-то советовать - такое себе).
Открывай своего производство дешевых душевых, развивайся и пускай всё на благо Родины, кто мешает?
Или вы не такие, это для других советы? :)
Это неотъемлемая его часть - все покупается и продается.
Ну а в данном случае это неравномерное распределение ресурсов.
Везде в мире есть люди покупающие такие лейки и те кто копит тридцатку целый год. По вашему везде, что то не так в производственного экономических отношениях?
Интересно, как бы вы заговорили если бы могли себе позволить лейку за миллион?
Отношения были бы нормальными?))
При этом где-то есть люди считающие, что вы зажрались, т. к. у вас лейка за 5000р., а можно и за 1300 взять. Так, что все очень относительно.
Ps надеюсь понятно, что цены взяты для примера и пруфов не будет. ))
Всё нормально творится. Люди часто упускают такую вещь, что капиталист зарабатывая свои миллиарды даёт рабочие места тысячам человек. Проблема то не в том, что вот этот толстосум себе душ за миллион покупает, а в том, что при этом миллионы граждан в этой же стране думают будут ли у них деньги на еду на завтра. Если б люди могли жить и зарабатывать нормально - всем было бы пофиг кто там и что покупает. Проблемы не в экономике, а в госрегулировании - борьбе с коррупцией, взяточничеством, нормальные законы и т.д.
Меняется обёртка, а не суть.
Видеохостинг на Пикабу
26.2K постов23.1K подписчика
Правила сообщества
Посты только в формате видео, никакого текста, для текста, милости просим в комментарии!)
Мы не говорим, мы показываем!)