Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон

Снова здарова бойзы. Сегодня у нас трагедия в трёх актах. Постарайтесь не впасть в безумную ярость и не разбить монитор. Мы начинаем.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Акт 1. Раб Нуцерии

Итак, Ангрон, a.k.a. Красный Ангел. Его история начинается где то в жопе мира на Нуцерии. Шо за Нуцерия такая?

Ну, представьте себе римское общество построенного на принципе "хлеба и зрелищ". Приправьте это гигантским расслоением общества и добавьте немного древних технологий, времён расцвета человечества. Картинка складывается невесёлая, ага?


Колизей, гладиаторы, рабство, говно и диктатура. Кайф да и только.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Всё началось, когда тяжело раненного подростка нашли местные охотники за рабами, на покрытой льдом пустоши. Парнишка еле дышал, а вокруг него были раскиданы тела Эльдар, целый отряд которых парень выпилил в одиночку. Задачка, если что, нетривиальная, для любого воителя человечества.

Раненного парня подлечили и лидер партии взял его в семью как сына, обучить всему что знал.

Ага, щаз, у нас сегодня не сопливая история. Ангрошу выкинули в гладиаторскую яму в столице планеты.

Примарх это, как я уже говорил, не в тапки срать. Ангрониус, как его там назвали быстро стал любимцем публики. На его представлениях лихо летали отрубленные конечности и кишки. И "Непобеждённым" его называли тоже не просто так.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

На этот момент начали проявляться особые способности Ангрона.

Помимо необычайных боевых качеств - парень умел, например, неплохо лечить раны, как физические так и душевные. Близость к примарху повышала боеспособность и улучшала психологическое состоянии гладиаторов. Интересно, кем бы он стал, если бы не последующие события.

На этот момент Ангрон сблизился с одним из гладиаторов - Оеномом (Oenomaus).

Отношения этих двоих напоминали взаимоотношения отца и сына, а в парных боях им не было равных.

Естессно, кончилось это все тем, что их выставили друг против друга биться до смерти. Кому эта идея показалась хорошей - непонятно, но ладно.


Ангроша, конечно же, послал всех, и приемного батьку убивать отказался. Такого плевка терпеть власти не стали, и примарху имплантировали "Гвозди Мясника".

Имплант в мозга, который делал следующее:

1) Полностью блокировалась выработка гормонов счастья и удовольствия.

2) Появлялись неконтролируемые вспышки ярости и гнева

3) Резня и убийство приводили в экстаз, выбрасывая в кровь кучу положительного гормонального подкрепления.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Результат я думаю уже понятен. Получившие такой имплант превращались в вечно несчастных сумасшедших убийц и мясников. Сразу после операции Ангрона бросили в бой против Оеномома, и в приступе безумной ярости примарх убил приемного отца.

Поняв что случилось, Непобеждённый просто орал как ебанутый несколько дней, не реагируя на раздражители. А потом собрал гладиаторов и поднял бунд.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Бунт мог считаться умеренно успешным. Гладиаторы захватили оружие и вырвались из столицы, пытаясь свалить куда подальше. По дороге их войско пополнялось, кое что сжигалось и прочее (привет Спартак), но конец был очевиден. Называли себя эти ребята Пожирателями Городов, кста.

У правительства было мощное оружие и линии снабжения, у гладиаторов - только ярость, ненависть, мечи и кишечные болезни от хреновой жратвы. Покуролесив по стране они поняли, что финал неизбежен и приняли решение подняться в горы и дать там последний бой.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

На этом моменте бойцы Ангроши были истощены, многие ранены. Самых близких к себе воинов примарх кормил собственной кровью, чтобы не дать им сдохнуть с голодухи.

Гладиаторы уже готовились встретить славную смерть но "аттеншн, приготовьтесь к рояли в кустах" появился Император человечества и такой "Ангрон, я твой отец".

Пойдем со мной, дам тебе легион и много планет, на которых надо всех убить.

Ангрон немного подумал, и послал батю в жопу, сказав что не бросит своих и предпочтёт умереть на Нуцерии, сражаясь за своих пацанов - гладиаторов.

Импи и его личные войска пошли в бой вместе с гладиаторами и в мясо разбили рабовладельцев, а потом Ангрон присягнул на службу Империуму, набрав пополнение из своих братюнь.

Хуй там, Большой И телепортировал сына на свой флагман и заставил смотреть, как умирают его воины.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Улыбнись, сынок. У нас ещё много дел впереди

Вопрос у примарха был только один: ты чё? Чё сложно помочь было? Ответ был: "я - Император и хуй ложил на беспонтовые восстания рабов на заштатном мирке". Когда-нибудь ты меня поймёшь.

Я сам не вижу тут никакой логики, как минимум рабы были бы рычагом давления на Ангрона, и готовыми к обращению в маринад армией. Ну и вообще, на какую верность можно рассчитывать, после такого...

Кстати, гвозди мясника из Ангела Резни вырезать так и не смогли, имплант был слишком грамотно сделан. Его удаление повлекло бы смерть примарха. Лично Импи признался, что это не в его силах.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

В общем, орущего в ярости Ангрона отправили к его легиону. С тех пор его иногда называли "Сломленным примархом"


Акт 2: Пожиратели Миров

Давайте немного о них, раз такое дело. Пожиратели Миров - ХII - известные ранее как Псы Войны

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Набирались почти рандомно, однако в этот легион набирались кандидаты наиболее склонные к агрессии и соперничеству.

Итог был вполне логичен. Первая операция проведённая в отрыве от основных сил привела к резне. Никаких пленных, никакой пощады. Только кровавая баня и горы трупов.

В общем дело так и шло. Боевая доктрина легиона сводилась к массовой высадке, резне треш металлу на большой колонке и рукопашному бою. А вот потом пришел Ангрон...

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

В легионе его приход считали славным событием. Воссоединение с генетическим отцом, все дела. Увы, никакого желания иметь хоть какое то дело с сыновьями Ангел не испытывал. Первые несколько рискнувших к нему подойти моментально превратились в окровавленные куски мяса.

Единственным, кто смог пережить разговор с примархом резни был капитан 8 роты - Кхарн. Убедив Ангрона, что воины Псов похожи на гладиаторов Нуцерии, ну и выстояв спарринг, как без этого.

В общем, Ангрон переименовал Легион в Пожирателей Миров, и принял командование. Впрочем, любить он их от этого не стал, а откровенно презирал и игнорировал.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Практика гладиаторских ям и презрения к слабости пошла в массы в легионе. Более того, по приказу примарха Пожиратели Миров должны были полностью захватывать планету за 31 час, уничтожая всех иначе - децимация. Старое доброе дерьмо, когда каждого десятого воина убивали его же братья по оружию.

Некоторые из сыновей согласились принять тот же имплант что и их примарх, чтобы попробовать его понять и сблизиться. Первым кто смог пережить имплантацию стал Кхарн, и Ангрон признал его своим сыном.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Кхарн, кстати. Смотрите какой красавчик

В какой то момент, был поднят открытый бунт, легионеры отказались убивать своих братьев, в результате Ангроша впал в кровавую ярость, и убил всех до кого смог дотянуться, успокоить его смогли только усилия всех псайкеров легиона. А восставших прибил Кхарн и остальные имплантированные воины.


Пожиратели Миров стали пугалом галактического масштаба. Во многом это было похоже на Повелителей Ночи Кёрза, однако Кёрз действовал точечно, используя страх как оружие, а Ангрон выпиливал просто всех без жалости и вопросов.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

В какой то момент Ангрона настолько заколебало то что происходит, что он взломал системы фрегата и улетел в одну каску непонятно куда (да, да, он все же примарх, а умственные способности любого примарха превосходят любую гениальность доступную смертному на порядок).

Два года спустя Кхарн таки нашёл Ангрона, который жил на диком мире, в поисках какой-нибудь твари, которая таки сможет его наконец убить и смог убедить вернуться, сказав что его гладиаторы были бы в ужасе, увидев кем он наконец стал.

Естественно, деятельность Ангроши резко осуждали другие примархи и сам большой И. В какой то момент Русс и его волки получили приказ преподать урок Пожирателям Миров.

Русс даже пытался поговорить, но блин, серьёзно?

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Началась резня, долгое время Волк просто сдерживал атаки, до тех пор, пока Ангроша не обнаружил себя в окружении Космических Волков, готовых расстрелять его со всех сторон.

Таким образом Русс собирался показать Красному Ангелу, что он игнорирует свой легион и сражается в одиночку, а не командой. И что Пожиратели Миров это не армия, а просто куча психопатов - одиночек, но с тем же успехом он мог рассказать что-то такое советской мясорубке.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Конфликт по итогу всё же замяли, Ангрону запретили операции по вживлению гвоздей мясника в легионеров и проводить децимации, но как будто всем не насрать... На какое то время Пожирателей отвели с линии фронта, а затем отдали в прямое подчинение Хорусу, в надежде что блистательный политик и военачальник сможет усмирить легиона психопатов.

Как жаль, что в этот момент Хорус уже готовил свою ересь и предложил Ангрону убить Импи. Уговаривать долго не пришлось, Красный Ангел присоединился к Воителю.

Акт 3: Падение в Хаос

Первое крупное столкновение, в котором поучаствовал Ангрон - была чистка на Истваане 3. Высадившись на разрушенную планету Ангрон начал резню, устроив кровавую баню тем, кто не поддержал план Хоруса без всякой жалости.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

После этого Ангрон и Лоргар отправились на миры Жиллимана - примарха Ультрамаринов.


Мда, сложна, многа имён непонятных. Будет паста про обоих потом.

Их задачей было отделить лоялистов от Терры, принеся достаточно кровавых жертв, чтобы создать шторм в варпе. Как ни странно, они даже не убили друг друга. Несмотря на постоянные срачи - Ангрон даже спас слабака Лоргара от смерти.

Последним из миров в их списке была Нуцерия, где Ангрон узнал, что его нарекли трусом, сбежавшим с поля боя. Ойойой, ну тут понятно.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

В процессе, на планету прилетел и сам Жиля с компанией, однако получил в пиздак и роняя кал убежал обратно. Всех жителей принесли в жертву, а Ангрон стал демон - принцем Кхорна. Бога хаоса, отвечавшего за резню и войну.

Пожиратели Миров окончательно обрели своего покровителя. Черепа трону из черепов, вот это вот всё.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

На этом моменте Ангрон окончательно поехал крышей, и отправился устраивать мясокровище где придётся, заигнорив приказы Хоруса, идти воевать на Терру. Единственный, кто смог заставить Ангрона вернуться в войска был, как ни странно, Пертурабо и его Железные Воины.

Перт нашёл Ангрона на очередной планетке помоек, сидящим на горе из трупов. Братья немного подрались и Перт показал что у него таки есть немножко яиц. Выстояв ПВП он напомнил поехавшему братюне, что Красный Ангел всегда мечтал быть свободным, а стал просто жопным рабом каких то стрёмных богов. А ещё, что если они не свалят прям щас, то их раздолбает флот Жиллимана, и Ангрону придётся опять смотреть, как его людей режут на фарш превосходящие силы противника.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

На Терру Ангрон высадился со стилем. Изначально он орал что хочет пойти первым, но Императорский дворец был защищён мощным барьеров, ослабить который могли только определённые легионеры, и Ангел в их число не входил. Узнав об этом, крыша уехала кататься, а Ангроша пошёл выпиливать всю команду собственного звездолёта.

Чтобы сдержать взбешённого демон - принца Кхорна вам подойдет только один парень: Кхарн.

Встав в спарринг против бати Кхарн конечно проиграл, однако закрепил Ангрону телепортационный маяк на морду, тем самы отправив его почиллить в тюрьму на корабле Повелителей ночи.


Когда пришло время Красного Ангела просто катапультировали в открытый космос, и примарх упал на планету как крайне злобный метеорит с огромным мечом наперевес. Перебив кучу народу, Ангрон так и не нашёл даже хорошей дуэли. Просто убивал всяких бомжей и ломал дорогущую технику.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

В момент гибели Хоруса, предателям пришлось отступить, и Ангроша повёл Пожирателей Миров в новый дом в Очке Ужаса, чтобы служить их новому повелителю - богу крови и черепов Кхорну.

Вот такой вот парень. Всю жизнь мечтал о свободе, а закончил как раб жажды крови и тёмных богов. И знаете, мне его реально жаль. С Ангроном обошлись хуже, чем с любым из примархов, и это печально. Жаль этого добряка.

Вархаммер 40К для чайников. Примархи: Ангрон Warhammer 40k, Chaos Space marines, Angron, World Eaters, Пересказ, Warhammer 30k, Мат, Длиннопост

Ладно ребят, пора прощаться. Надеюсь обосрался не сильно с пастой, ибо уже 6 утра, и я заебалсо. Всем спасибо кто читал, всем ЗОГ. Увидимся в четверг, будем сдавать годовой баланс вместе с Робутом Гиллиманом.

Warhammer 40k

18.8K постов23.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
168
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, Ангрона с одной стороны жалко, приблизительно как Кёрза. Всё-таки, искалеченный примарх, сломанный инструмент, как выразился Омниссия. А с другой, посмотрев, что он сотворил со своим легионом, Ангрон начинает вызывать презрение.

Он, сделал из своего легиону игрушку, чтобы потакать своей боли, измывался над ним также, как когда-то измывались над ним на Нуцерии. Говоря о ценности свободы, он превратил свой легион в презренных рабов гвоздей мясника. Говоря о борьбе с тиранами, он сам стал самым чудовищным тираном для своего легиона. Настоящими его сыновьями были не те, что послушно легли под гвозди, а те, кто поднял против него восстание, как когда-то поднял он сам против своих господ.

Я тут подумал, что даже если бы Император спас и Ангрона и всех его гладиаторов, то ничего бы не изменилось. Стали бы гладиаторы новыми легионерами, полудесантниками или просто членами команды... а потом один за другим начали бы умирать на полях сражений в ВКП. Как быстро бы Ангрон сломался от такого и пошёл бы против Императора?

Хотя я лично склоняюсь к мысли, что Император предвидя возможную Ересь специально сделал так, чтобы наиболее порченный и слабый инструмент оказался в стане врага

раскрыть ветку (51)
58
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по тому как импи встретил Ангрона, он на него уже тогда надежд не возлагал.
раскрыть ветку (32)
73
Автор поста оценил этот комментарий

А какие надежды, если Ангрон единственный примарх, который не только не смог завоевать свою планету, но умудрился всё проиграть и всё потерять? Поговаривают, что двух "потерянных" примархов Император выпилил за похожие косяки.

Только не нужно говорить, что у Ангрона очень тяжёлая ситуация была. Я уверен, что даже Лоргар справился бы на месте Ангрона: он просто создал бы новую религию, которая сначала бы охватила рабов, потом распространилась бы среди городских низов и лет через 30, после всеобщего восстания, он стал бы правителем планеты

раскрыть ветку (31)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут, кстати, спорно. Сколько у Ангрона было лет? Не так и много, вроде бы. Да и всех примархов брали под крылышко и учили. А Ангрон знал только бойцовские ямы, не имел ни образования, нихуя. А потом ещё и гвозди воткнули


Мне кажется, разве что Саня на Нуцерии мог бы всё равно подняться, потому что крылья. Все остальные тоже бы охуели.

раскрыть ветку (10)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Сам подумал, кто ещё мог из примархов вывезти Нуцерию:

1) Магнус, заколдовав всех нахуй до состояния варп говнища

2) Кёрз/Коракс, которые бы просто съебали из любой тюрьмы и начали бы заниматься любимым террором.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, Жиллиман бы тоже разрулил. Он всё-таки врождённый политик и стратег. Понять настроение толпы, расстановку политических сил, просчитать наперёд возможные последствия восстания...

А там глядишь, и толпа сама сносит олигархов и вручает ему корону

раскрыть ветку (7)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Главное успеть всё, пока мозги не поменяли на стильные металллические дреды

раскрыть ветку (4)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Ангрону мозги поменяли, потому что он бунтовать начал, мол, не буду я с Эномаем драться. Жиллиман, всё-таки, несколько рациональней, циничнее и менее на себе зациклен. Ангрону был важен Эномай, а на остальных гладиаторов, которых они с Эномаем убивали, ему было наплевать, вот он и начал выделываться.

Жиллиман бы, мне кажется, действовал более рационально и практично. Эномай - это лишь один из сотен и тысяч гладиаторов, которых они вместе уже убили и он ничем не лучше и не хуже других. А преждевременное восстание будет неподготовленным и обречённым на поражение.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не скажи. Когда Кёрз угрожал Ойтен, Жиллиман вполне на это реагировал. Тут та же ситуация. "Как мать" - "как отец". Да и названного отца он воспринимал не только рационально.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, реагировал. Конечно, не только рационально. Но, если вспомнить ситуацию с Фаросом, то реагировал он на неё не шибко сильнее, чем на Лёву. Жиллиман рационально проанализировал свои эмоции, прикинул хрен к локтю и буквально за шиворот протащил Льва с Фароса на Макрагг

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так, стоп. Мы всё ещё говорим о том, как повели бы себя примархи, в ситуации Ангрона, верно? То есть, если бы их заставляли убить названного отца в поединке. Мой комментарий был,что Жиллиман не смог бы рационально убить близкого человека в такой ситуации. Кёрз, Пертурабо, может быть Корракс, но не Жиллиман. А Фарос это важный стратегический объект. Важный, но не близкой сердцу. Это разные вещи.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Примархи конечно гении, но для того чтобы за короткий промежуток времени так сделать, нужно какое-никакое образование, чтобы стать политиком и стратегом
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати, нихуя. У примархов знания заложены на генетическом уровне. Тот же Феррус Манус как пример. Крафтить всякое он научился без чьей либо помощи, и покруче чем самые образованные кузнецы Терры

26
Автор поста оценил этот комментарий

Лев выживал будучи маленьким ребенком в лесу, в который даже вооруженные рыцари совались только отрядами, имею в руках копье.
Пертурабо смастерил бы себе устройство побега, рассчитал бы как что где взорвать в колизее чтобы он рухнул или в крайнем случае как заклинить двери на достаточное время, чтобы сбежать с друзьями.
Альфарий - ну тут понятно, его способность "не видеть, что перед тобой примарх, и принимать его за обычного человека" позволяла ему вырезать всю правящую верхушку.
Вулкан - он же бессмертен, вырвал Гвозди из головы - воскрес - втащил.
Манус - ну где-то как Пертурабо.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Провал Ангрона на Нуцерии еще связан с тем, что верхушка на момент финального махача уже была за Императора. То есть когда прибыл Импи, те сразу покланились, "мы за" и все такое, только дайте гладиаторов добить. Не исключаено, что Император сам предложил помощь в сем действе именно правителям Нуцерии.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли Лоргар или любой другой справился бы с Гвоздями лучше. Я думаю, это смогли бы разве что Пертурабо и Феррус Манус, которые всегда по-максимуму оказывались от эмоций. И то не факт.

К тому же, у Ангрона не было трёх десятилетий сознательной самостоятельной жизни, Император прилетел раньше.


Ну и Лоргара сделало столь религиозным общество, с чего бы на Нуцерии ему ударяться в религию?

раскрыть ветку (7)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ангрон оказался под Гвоздями, потому что начал выёбываться, не имея за собой никакой силы. У остальных примархов, мне кажется, мозгов было чуточку больше

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

И на этих словах в комнату заходят Мортарион с Кёрзом. Одного Император спас, а другой всё-таки сумел справиться один против всей планеты, но расклад сил у него в начале был не лучше.


Я уж молчу, что у Коракса история с его бунтом заключённых практически такая же, как у Ангрона, просто там правящий класс оказался послабее. Как и у Лоргара, с его сектой раскольников в теистическом государстве.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У Коракса не был правящий класс слабее. Просто Коракс догадался захватить ядерный арсенал и использовать его по назначению

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У корракса и жопы такой не было

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да это бессмысленно обсуждать. Способности у примархов разные. В ситуацию Ангрона Коракс бы просто не попал благодаря встроенному стелсу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не у Лоргара, а у Кор Фаэрона, его секты и верной обезьянки с дубиной.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я так вопрос и не ставил никогда. Но да, это сильно меняет ситуацию

18
Автор поста оценил этот комментарий
У других примархов были намного лучшие условия: их либо находили хорошие люди (кроме Лоргара), либо они выходили к людям уже подростками. Ангрон же, после того как вылез из капсулы, получил не сиську Тараши Ойтен, а эльдарскую заточку, кровь и кандалы.
раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Керз вон тоже подростком вышел к людям. Только заточку, кровь и кандалы сам выдавал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Никто его рабом не делал и на эльдарские заточки не сажал.
16
Автор поста оценил этот комментарий
Лев вон сколько лет по лесу тарзанил. А леса Калибана я вам скажу...Руса вообще на мороз выкинуло. По идее никому из примархов легко не было. Но все справились и все к приходу бати уже были круты и уважаемы. Кроме Ангрона
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ангроша попал к самым страшным созданиям вахи - людям.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Про двух неизвестных один из них упоминался несколько раз в вполне боеспособном состоянии. Так что сомнительно

5
Автор поста оценил этот комментарий

Так проблема была в том, что ему вбили Гвозди в  голову когда он еще не вошел в полную силу. Но на самом деле непонятно когда это было - точно известно что не сразу после того, как его захватили, у него были месяцы, если не годы чтобы изучить окружающую обстановку и собрать верных ему людей.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум одного - нет, он успешно встал во главе своего Легиона, о чем вспоминает Фулгрим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду, что оба "потеряшек" накосячили, предположительно, во время войн с Рангдой и с треском всё провалили и потеряли, за что их и выпилили с позором из истории

2
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, а как не версия, что потерянные примархи попали к ксеносам

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
* Мортарион вошёл в чат
23
Автор поста оценил этот комментарий

Тут несколько не соглашусь.


Прежде всего Ангрон до гвоздей мясника и Ангрон после гвоздей мясника это два разных Ангрона.


Ангрон до гибели всех своих товарищей и после это опять таки два разных Ангрона. И Ангрон окончательно сошел с ума именно тогда, когда вместо того что бы погибнуть вместе с своими братьями он был вынужден осознавать что его новый господин может их спасти, но даже пальцем не пошевелит, они ему неважны. Именно с этого момента Ангрон абсолютно спятил и какие-то исчезающие остатки разума не считали легионеров хоть сколь-нибудь близкими, братья у него были одни и все они бесславно умерли на Нуцерии, именно с этого момента он вызывает то самое презрение.


И вот тут особенно важный момент - его братья умирали и до этого, умирали массово не имея возможности воевать на равных с регулярными силами противника, умирали в заведомо проигранной войне. Но он не сломался под гнётом всех этих смертей. Поэтому я считаю что Ангрон не сломался бы от смерти своих сыновей в боях, тем более в войне в которой можно победить.


А так у меня такое мнение: Его судьба была предрешена с того момента когда ему внедрили гвозди. Невероятные силы примарха лишь временно дали возможность Ангрону хоть как-то противостоять влиянию гвоздей, но всё рано или поздно кончилось бы тотальным безумием и его смертью, а вероятно это безумие начало бы убивать и его близких. НО если бы Император спас бы его братьев, дал бы ему легион со словами "Принеси свет на эти обезумевшие земли!", дал бы ему возможность реально отомстить, то Ангрон воспылал бы лютой преданностью. Да в конце концов он бы спятил, да в конце концов он в таком состоянии мог бы и к губительным силам податься, но до этого были бы годы пусть безумства, но безумства во Императора и Империума.


P.S. Я вообще считаю что конец истории Ангрона на Нуцерии просто лют слит. И по моему его слили потому что на момент написания уже было написано что Ангрон предал Императора и таким образом задачей писателей было не написать логичную историю, а подвести историю к уже написанному предательству, как угодно но оправдать его. Точно также как и у приквелов Звездных Войн что даровали нам одну из самых дебильных историй предательства ever.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Между смертью восставших на Нуцерии и смертью по воле Императора есть большая разница: восставшие на Нуцерии умирали по своей воле.

Сейчас попробую объяснить свою мысль на примере с Кораксом и его братьями, что когда-то восстали против угнетателей

Люди получили свободу, ― ответил Коракс. — Ты ошибаешься.
― Они получили свободу страдать, ― отрезал Эррин. — Ты позабыл про нас, Коракс. Императору нет дела до людей. Наши тяготы ничего не значат для Него. А если Его это волновало, то почему Он отдал наш мир Механикум? У нас нет с ними ничего общего. Их религия оскорбляет здравый смысл! Они поклоняются машинам… ― издевательски протянул он.
― Ни твой, ни мой разум не в состоянии охватить весь замысел Императора, ― ответил Коракс. — Я видел только его часть. Уверяю тебя — все наладится. Человечество обретет законную власть над звездами.
Эррин покачал головой.
― Коракс, Коракс… Император — тиран. И положение Механикум как нельзя лучше иллюстрирует Его лицемерие! Он насаждает Имперскую Истину одной рукой, а другой при этом поддерживает марсианские суеверия, ― Эррин сочувственно покосился на Коракса. — Тебя водят за нос — единственного, кто, как мы считали, стоит выше заблуждений и низменных желаний. Ты разочаровываешь меня.


Как ты думаешь, как быстро какому-нибудь бывшему гладиатору или самому Ангрону пришла в голову мысль, что между службой Императору и их бытностью рабами на арене нет никакой разницы? Что Император их поработил, только вместо цепей на них весит долг за спасение, а долговое рабство, это тоже рабство? Что теперь ареной выступает для них целая галактика, а вместо отдельных монстров и чудовищ - они убивают целые цивилизации? Что у космодесантники ничем не отличаются от гладиаторов Нуцерии, их точно также делают из обычных людей, меняют, изменяют, промывают мозги, чтобы они лучше сражались, только делают это более тонко и искусно. И покинуть арену они могут либо умерев, либо для того, чтобы подготовится к следующему бою. И так день за днём, год за годом, столетие за столетием.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только вы упускаете что у гладиаторов была цель, цель которую они считали благородной.


И у Великого Крестового Похода тоже есть цель, в своей основе уж точно не менее (а по моему мнению и более) благородная.


А вот на арене никакой благородной цели не было, были рабы что считались инструментами для увеселения погрузившей в декаданс верхушки. Поэтому гладиаторы восстали против того что бы умирать на арене и начали умирать сражаясь с верхушкой. И там и там они умирали, и там и там по большому счету не было разницы между боем на арене и боем с армией господ, вся разница была в цели.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально привёл выдержку из беседы Эррина с Кораксом. Коракс говорит про благородную цель ВКП, а Эррин говорит, что всё это ложь и лицемерие. И что важно, и Коракса и Эррина воспитали одни и те же люди.

Также и здесь. Император - тиран. ВКП - не более чем бессмысленная бойня, направленная на укрепление его власти. Космодесантники - рабы с промытыми мозгами, не видящие сковавших их цепей. И как в хорошей лжи, там всегда есть доля правды. Император действительно время от времени ведёт себя тиранично. ВКП действительно приводит  укреплению и увеличению его власти. А у космодесантников действительно промыты мозги.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что эта выдержка доказывает? То что даже среди Астартес есть идиоты? Так это давно известно. Здесь Коракс говорит абсолютно логичные вещи, а Эррин не может в причинно - следственные связи, он знает что Импи позволяет существовать культу Омниссии но не может понять почему.


Оказались ли бы такие среди гладиаторов и Псов Войны (впоследствии Пожиратели Миров)? Почти наверняка. Насколько я в курсе нет ни одного легиона что не был бы запятнан Ересью Хоруса.


Но принципиально это ничего бы не изменило - Ангрон был бы лоялен, по крайней мере до тех пор пока окончательно не сошел бы с ума, большинство гладиаторов также были бы лояльны. И всё из-за того что Импи бы спас их и дал бы отомстить, сделать мечту всей их жизни реальной.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего ты взял, что Ангрона бы эти аргументы не убедили бы? Среди примархов тоже есть идиоты, один из них паутину сломал. Ангрон был бы благодарен за спасение? Допустим был бы, а Мортарион как? Мортариона Император тоже спас.

И если ты думаешь, что за помощь и спасение тебе будет лояльны и благодарны - жизни ты видимо не нюхал.

Из того, что я прочитал про Ангрона, ещё до того, как ему вставили Гвозди, он не выглядит примархом, который привык думать на несколько шагов вперёд, который не задумывается о последствиях. Так что логика Эррина зашла бы для него идеально

Если уж на то пошло, то восстал Ангрон не из-за обиды на Императора, не потому что он был за Хоруса, а потому что Император тиран, о чём в одном из рассказов он говорит своему лояльному сыну во время сражения на Истваане III

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Среди примархов тоже есть идиоты, один из них паутину сломал.

Магнуса сделали идиотом писатели точно так же как они сделали идиотом Импи в книге про Ангрона.


Поэтому я не считаю ссылки на книги абсолютным пруфом в контексте "А что если...". Увы, но книги нередко не подчиняются логике.


Допустим был бы, а Мортарион как? Мортариона Император тоже спас.

С Мортарионом всё было совсем не так. Мортарион выигрывал в войне и сам Император забился с ним на то что бы он прям сейчас взял последнюю крепость. Ну а Морти проиграл спор. Никаких историй о заведомо проигранной войне, героической погибели и прочем что было у Ангрона.


И если ты думаешь, что за помощь и спасение тебе будет лояльны и благодарны - жизни ты видимо не нюхал.

Интересный аргумент. А вам значит приходилось когда - либо спасать человека и всю его семью, а после освобождать его народ от вековой тирании? Буквально претворять в жизнь всё о чем мечтал благородный и некогда милосердный Примарх.


Если уж на то пошло, то восстал Ангрон не из-за обиды на Императора, не потому что он был за Хоруса, а потому что Император тиран, о чём в одном из рассказов он говорит своему лояльному сыну во время сражения на Истваане III

Нет. Ангрон восстал потому что он был сумасшедшим который к тому же сломался после Нуцерии, это первопричина всех событий. То что его больной разум кроме периодических "приходов" и периодического перенесения на Нуцерию еще выдал "Император рабовладелец, а мы все рабы" принципиального значения не имеет.


Ну и да. Указанные аргументы вроде того что "Император тиран" так или иначе маячили перед всеми примархами. Но как мы видим половина осталась верна.

Автор поста оценил этот комментарий

У приквелов норм история, подача хромает

5
Автор поста оценил этот комментарий
Это не был его легион. Его легион умер в Деш'еа.
раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Его или не его это был легион, определял не Ангрон, а определял легион. Они вверили ему свою верность и лояльность. А он погряз в самолюбовании собственной болью и пользовался их верой и верностью, чтобы унижать их, изгаляться над ними и пестовать собственные страдания

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прав, но он уже был искалеченным и больным человеком сверхчеловеком, хули с него взять. Тут больше вопрос к тому, кто ему доверил командование

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ахрен ли, он даже больной и искалеченный свою работу выполнял сносно. Уж всяко лучше Лоргара.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лоргар просто кучу лишней работы выполнял, вроде насаждения культа Императора, а Ангрон прилетел, вырезал всех, кто попался под руку и полетел дальше

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Жиллиман тоже кучу лишней работы делал

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но во первых полезной, а во вторых он не тормозил из-за этого

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - не тормозил. Лоргар мог со своим легионом и всем населением планеты дрочить вприсядку на статуи Императора, но если бы он не тормозил ВКП - всем было бы на это похрен.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, думаю если бы потом импи узнал о внезапной религии имени себя все равно атата бы сделал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лоргар ещё при встрече сказал Импи, что тот бог

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку