Учитель физики показывает принцип Бернулли
На англ. но все интуитивно понятно
раскрыть ветку (20)
Всё что использует атмосферу для опирания и отталкивания работает из-за правильного угла атаки воздушного потока, а не только законов Бернулли. Вашу схему можно выкинуть, когда вспомним что самолёты могут летать и вверх тормашками.
раскрыть ветку (2)
Самая распространенная, самая примитивная и самая не верная теория образования подъемной силы
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Уравнение Бернулли для профиля, разница давлений - это все да, работает, подтверждается даже в школьных опытах, не говоря о большой науке.
Разность пути - примитивизм. Разбивается о простейшие другие примеры, коих миллион и одна штука. Например:
- симметричный профиль тоже обладает подъемной силой;
- если перевернуть несимметричный профиль и установить под положительным углом атаки (в связанной или земной системе координат для горизонтального полета) то путь по выпуклой поверхности (которая окажется снизу) даже еще увеличится, но подъемная сила все равно будет положительной;
- тело простой геометрической формы, но с большим удлинением (отношение длины к высоте миделя) обладает колоссальной подъемной силой даже при микроскопических углах атаки. Речь идет о вольфрамовом ломе (подкалиберный бронебойный снаряд) или ракета воздух-поверхность (иногда не только без хоть каких нибудь крыльев, но и безоперения).
Я не сильно аэродинамик, я больше динамик полета, но от соседней кафедры аэродинамики слышал, что законы обтекания есть, они работают, но понятного и простого объяснения возникновения разности давлений нет.
Если бы все было так просто, то не нужны были бы продувки. Создать мат.модель и дуемна компе сколько угодно. Однако, аэродинамические трубы в ЦАГИ заняты постоянно, очередь, не пробиться.
Разность пути - примитивизм. Разбивается о простейшие другие примеры, коих миллион и одна штука. Например:
- симметричный профиль тоже обладает подъемной силой;
- если перевернуть несимметричный профиль и установить под положительным углом атаки (в связанной или земной системе координат для горизонтального полета) то путь по выпуклой поверхности (которая окажется снизу) даже еще увеличится, но подъемная сила все равно будет положительной;
- тело простой геометрической формы, но с большим удлинением (отношение длины к высоте миделя) обладает колоссальной подъемной силой даже при микроскопических углах атаки. Речь идет о вольфрамовом ломе (подкалиберный бронебойный снаряд) или ракета воздух-поверхность (иногда не только без хоть каких нибудь крыльев, но и безоперения).
Я не сильно аэродинамик, я больше динамик полета, но от соседней кафедры аэродинамики слышал, что законы обтекания есть, они работают, но понятного и простого объяснения возникновения разности давлений нет.
Если бы все было так просто, то не нужны были бы продувки. Создать мат.модель и дуемна компе сколько угодно. Однако, аэродинамические трубы в ЦАГИ заняты постоянно, очередь, не пробиться.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (1)
О, классно! Оперативненько.
Закон Б. есть, работает (но ни в этом примере) и его не надо игнорировать.
Закон Б. есть, работает (но ни в этом примере) и его не надо игнорировать.
Ну раз зависит от угла атаки, то логично предположить, что набегающий поток воздуха уплотняется на нижней части крыла, повышая давление, а на верхней "затеняется", вроде срывов потока стараются не допускать, но, наверное, какой-то "подсрыв" происходит и давление уменьшается. Я сам-то авиационный закончил, но тут как сапожник без сапог :-)
раскрыть ветку (3)
Эт, вы вроде разбираетесь о чем говорите, не подскажете, где можно почитать про срыв воздушного потока с лопастей пропеллера?
раскрыть ветку (1)
Не настолько разбираюсь, чтобы прям литературу подсказать. Наверное, подойдут учебники по Механике жидкостей и газов (МЖГ), слава Богу на моей специальности этого предмета не было, я только слышал, что там полный мрак :-)
Все это так, коллега. Я, кстати, учился на каф. 106 МАИ.
На самом деле вы только что открыли повторно теорию самого Ньютона. Он настолько был окрылен своими тремя законами механики, что пытался их применить вообще для всего подряд. Масса молекул уже тогда была известна, и Ньютон пытался вычислить подъемную силу, используя чисто механическую теорию ударения молекул о нижнюю поверхность пластины установленной под углом атаки. И получил подъемную силу в 10 раз большую, чем давали опыты.
Потом он применил ряд законов газодинамики ("уплотнение"), и опять ошибка.
Наиболее правдоподобная теория образования подъемной силы с применение з. Б. выглядит ровно так, как это демонстрируют в учебной дымовой аэродинамической трубе - на каком то удалении от обтекаемого тела струйки воздуха движутся ровно, без искривлений. Струйки вдоль тела повторяют его профиль. Все остальные струйки между ними вынуждены сначала сжиматься (в носовой части верхней части профиля), а в хвостовой разжиматься (= разгоняться = давление падает). Да, это все наглядно, и вроде бы убедительно, но тогда как объяснять существование симметричных профилей, ромбических или суперкритических (на каждом Эрбасе и Боинге в районе центроплана)?
На самом деле вы только что открыли повторно теорию самого Ньютона. Он настолько был окрылен своими тремя законами механики, что пытался их применить вообще для всего подряд. Масса молекул уже тогда была известна, и Ньютон пытался вычислить подъемную силу, используя чисто механическую теорию ударения молекул о нижнюю поверхность пластины установленной под углом атаки. И получил подъемную силу в 10 раз большую, чем давали опыты.
Потом он применил ряд законов газодинамики ("уплотнение"), и опять ошибка.
Наиболее правдоподобная теория образования подъемной силы с применение з. Б. выглядит ровно так, как это демонстрируют в учебной дымовой аэродинамической трубе - на каком то удалении от обтекаемого тела струйки воздуха движутся ровно, без искривлений. Струйки вдоль тела повторяют его профиль. Все остальные струйки между ними вынуждены сначала сжиматься (в носовой части верхней части профиля), а в хвостовой разжиматься (= разгоняться = давление падает). Да, это все наглядно, и вроде бы убедительно, но тогда как объяснять существование симметричных профилей, ромбических или суперкритических (на каждом Эрбасе и Боинге в районе центроплана)?
О, спасибо за пояснение, а то в этой теории меня всегда коробило то, что воздух поверх крыла каким-то образом должен двигаться быстрее будто бы из-за того, что он пробегает больший путь. Всё могу понять, но этот момент абсолютно нелогичен для меня в силу понимания неоднородности воздуха.
раскрыть ветку (1)
На самом деле человечество излучает радиоволны, летает в космос, победило оспу строит самолеты, но на самом деле дело обстоит не очень радужно. Формулы работают, посчитать можно, но поток электронов - это лишь теория, глазами их никто не видел и не увидит. Радиоволна, это теория. Вылечив какую то болезнь, врачи не уверены, а что при этом поломали в организме, и чем это аукнется. Да что там говорить - пол ребенка не можем запрограммировать. Сперматозоид - это одиночная клетка? Да ладно, он слишком много знает и умеет для одноклеточного.
Точно так же и подъемная сила - она есть, ее можно посчитать и достаточно точно - ±10%, и даже можно увидеть, но почему возникает разность давления не всегда пончтно , прогнозируемо и очевидно.
Я однажды с коллегой 8 лет потратил на увеличение подъемнойсилы самолета на 10%. Она увеличивается, мы даже понимаем где и за счет чего (он на компе модель строил и продувал, а я самолет ленточками оклеил для визуализации). Однако, всегда оказывалось, что уменьшались ряд других характеристик самолета. И это ставило в тупик.
Разбуди меня в 3 часа ночи и за 3 минуты я вычислю подъемную силу Ил-76 на отрыве, но когда стою рядом на ВПП в точке отрыва я не понимаю, как эта дура на 200 тонн взлетает.
Точно так же и подъемная сила - она есть, ее можно посчитать и достаточно точно - ±10%, и даже можно увидеть, но почему возникает разность давления не всегда пончтно , прогнозируемо и очевидно.
Я однажды с коллегой 8 лет потратил на увеличение подъемнойсилы самолета на 10%. Она увеличивается, мы даже понимаем где и за счет чего (он на компе модель строил и продувал, а я самолет ленточками оклеил для визуализации). Однако, всегда оказывалось, что уменьшались ряд других характеристик самолета. И это ставило в тупик.
Разбуди меня в 3 часа ночи и за 3 минуты я вычислю подъемную силу Ил-76 на отрыве, но когда стою рядом на ВПП в точке отрыва я не понимаю, как эта дура на 200 тонн взлетает.
Эт, вы вроде разбираетесь о чем говорите, не подскажете, где можно почитать про срыв воздушного потока с лопастей пропеллера?
- если перевернуть несимметричный профиль и установить под положительным углом атаки (в связанной или земной системе координат для горизонтального полета) то путь по выпуклой поверхности (которая окажется снизу) даже еще увеличится, но подъемная сила все равно будет положительной;
так он менее экономичен? и я так понимаю он ещё начнёт резко штурмовать землю, если сильный угол атаки не держать
- тело простой геометрической формы, но с большим удлинением (отношение длины к высоте миделя) обладает колоссальной подъемной силой даже при микроскопических углах атаки. Речь идет о вольфрамовом ломе (подкалиберный бронебойный снаряд) или ракета воздух-поверхность (иногда не только без хоть каких нибудь крыльев, но и безоперения).ну это скорее о прорезание воздуха, это другая песня, а не про подъёмную силу, вообще законов много но я не силён в этом так что не буду разглагольствовать.
Если бы все было так просто, то не нужны были бы продувки.да не вопрос вообще короче ничего не ответил, но дурочки заплюсовали
раскрыть ветку (1)
Так, на всякий случай обозначусь - я инженер по динамике полета и лётным испытаниям. Так что в законах как-раз силен. А вы похоже, любитель теорий заговора, намагниченной воды и теорий Петрика.
"Прорезает воздух". Слышал я такую теорию, что воздух не обтекает тело, а обтягивает его как полиэтиленовая пленка...
Ну и всех дурачками обозвать - хорошее дело. Не можешь подняться сам - опусти всех вокруг. Известный прием. Ничего толкового, о чем можно было бы с вами дискутировать вы не сказали.
"Прорезает воздух". Слышал я такую теорию, что воздух не обтекает тело, а обтягивает его как полиэтиленовая пленка...
Ну и всех дурачками обозвать - хорошее дело. Не можешь подняться сам - опусти всех вокруг. Известный прием. Ничего толкового, о чем можно было бы с вами дискутировать вы не сказали.