Институт брака не изжил он как раз появился как бюрократическая процедура просто потом его романтизировали. Это как если открытие ООО то же бы сопровождался застольем и кучей ритуалов.
Кроме того, в случае внезапной смерти одного из партнёров при отсутствии заветного штампа второй партнёр получит ничего. Особенно обидно, когда быт действительно совместный, куплена квартира на покойного, в квартире мебель, техника. Ну и прочее.
А ещё сожитель не может посещать больного партнёра в больнице, не может принимать решения относительно его лечения или похорон.
А так да, брак не нужен.
И это никак не решает вопрос со смертью одного из партнёров.
Брак просто успокаивает. Когда ты в простых отношениях, у тебя так или иначе присутствует иллюзия свободы, а в браке этого уже нет.
По факту, всегда можно развестись, но если так спокойнее, то почему нет?
Иллюзия свободы =/= свобода. Вам никто не запрещает разводиться. Но брак - это традиции, это доверие на юридическом уровне, а не просто "поебались-разошлись". Это официальное заявление, что с человеком у вас серьезно, и все об этом знают, и государство об этом знает. Все знают, что у вас действительно серьезные отношения, раз вы решились на юридическое оформление, зная все нюансы и возможные последствия. Тем и отличается сожитель от супруга.
А раз вас так коробит от того, что вас могут лишить свободы, то брак и серьезные отношения явно не для вас, ибо они про ответственность в чистом виде, и варианта дать сьебос нет :)
Я бы не поняла, если бы мой партнер отказывался от брака с такой формулировкой - значит будущее со мной он не видит, следовательно, отношения со мной он серьезно не воспринимает, и меня он тоже серьезно не воспринимает. Поэтому мне нет смысла тратить на несерьезного по отношению ко мне человека свое время, когда я могу встретить того, для которого я буду целым миром и даже больше, и кто будет с радостью согласен заключить со мной брак, и прочие мелочи его волновать не будут.
Просто, возможно, до этого уровня восприятия брака еще надо дорасти, я не знаю. Но я не считаю его чем-то плохим, наоборот, это прекрасно, когда вы можете с человеком во всех аспектах соединить свою жизнь, зная все возможные последствия. А если человек чего-то боится, то он просто не вырос до этого. Вполне возможно, никогда и не вырастет, есть же толпы людей, которые орут про то, что брак зло, бабы/мужики зло, дети зло и прочий бред.
При всем уважении, я обладаю достаточными навыками и компетенцией, чтобы не иметь необходимость зависеть от мужчины, и, даже больше скажу, живу я гораздо лучше, чем большинство мужчин России :)
Так что в финансовом плане от брака могу пострадать я, но никак не мужчина. И вы даже не представляете, как много мужчин клюют на то, что у меня есть квартира и прочее имущество.
Я понимаю, что вы привыкли жить в иллюзиях, что женщины бесполезные и ни на что не способные, а мужчины этакие труженники и бедолажки, на которых вечно ездят, но на деле, дорогие мои, женщины работают наравне с вами, параллельно таща на своей шкуре быт и детей. И балластом, как правило, оказываетесь именно что вы, наши дорогие мужчины.
И статистика разводов, при котором на развод подают более чем в 80% случаев женщины, прямо говорит, насколько вы "полезные".
Не смешите, ей богу :)
Дорасти? Дорасти нужно до осознания, что все это "доверие" и "заявление, что у вас все серьезно" — социальный конструкт, который работает только если вы в него всерьез верите :) Доверие и преданность друг к другу к браку отношения не имеют, и если без брака их нет, то и с браком не появятся.
Плохого ничего в этом нет. Ловите с этого кайф — пожалуйста. Но не надо выставлять это чем-то большим, чем романтизацией бюрократического процесса.
Про что выше я и говорила, до понятия концепции брака еще надо дорасти :)
А когда ты его воспринимаешь как бюрократию, способ наживы и все в таком духе - ты еще не дорос. И для тебя это именно что инструмент, не более.
П.С.: думаю, я сама решу, как и чем выставлять все в своей жизни, и прекрасно обойдусь без ваших рекомендаций, о которых я вроде как не спрашивала :)
Брак в европе очень даже имеет смысл, т.к. зачастую налоговая нагрузка снижается - меняется налоговый класс, с ним нетто-зарплата становится выше. Что-то вроде стимулирования создания семьи и рождения детей.
Ну так это еще один из поводов более ответственно вступать в брак, а не как у нас - приглянулись и в ЗАГС, при этом друг друга даже не знают. А через год развод и девичья фамилия.
А так, когда у вас плюс-минус равный статус, заключение брачного договора обычно не вызывает вопросов. Плюс это показатель зрелости. У нас только скажи про брачный договор, сразу вопли в стиле "это не про любовь, а про меркантильность, любишь - доверяешь". В ЕС к браку и финансам отношение более зрелое, что так же является показателем адекватности человека, который заключает брак.
Имхо, жаль, что у нас нет еще системы брачных договоров, ибо это очень удобная штука, которая, во-первых, сразу даст возможность урегулировать возможные дальнейшие проблемы, во-вторых сразу даст тебе понять, долбоеб у тебя партнер или нет. Если начнутся истерики про большую чистую любовь, то точно долбоеб :)
У нас вроде он не считается серьезным документом, нет? Просто я знаю, что его могут спокойно оспорить, поэтому у нас особого смысла заключать его нет.
Но я могу ошибаться, возможно, это уже исправили.
Смущает фраза "Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение." (п. 2 ст. 44 Семейного кодекса РФ)
Ну этот пункт и в других странах существует, брачный договор не может ущемлять интересы одного из супругов и оставлять его в случае развода без денег и имущества.
Поэтому, кстати, я и считаю, что в России очень божеские условия для брака, потому что у нас добрачное имущество остается при тебе, и не важно, что и как с ними делалось. Единственный нюанс - это если второй из супругов делал существенный вклад в благоустройство - к примеру, оплатил полностью ремонт, который встал в существенную сумму. Но даже в этой ситуации у этого человека должны быть чеки, доказывающие его траты.
Плюс у нас есть отличная лазейка с дарственным имуществом, что дает возможность покупать имущество в браке и через дарственную оформлять его на себя, в обход супруга.
В других странах такого нет. Либо брачный договор, либо 50 на 50, и не важно, брачное или добрачное.
Смущает не только наличие фразы, но и ее размытость.
Позвольте привести мысленные эксперименты: например я Олег Дерипаска, в браке преумножил свою империю и в случае развода не хочу делиться бизнесом или вы Татьяна Бакальчук, в одиночку построили Wildberries и не хотите в случае развода делиться бизнесом - можно ли оставить супругу/супруге фиксированный набор имущества и не делиться капиталом?
И почему вы за раздел имущества сожителей? Это же работает в обе стороны.
Потому что я достаточно взрослый и разумный человек, чтобы пытаться за чужой счет нажиться :)
У меня принцип - что заработала я, то мое, что заработал другой, то его. Я не наживаюсь за чужой счет, но и не позволю, чтобы кто-то отобрал мое. Поэтому я либо вообще в брак вступать не буду, либо на таких условиях, чтобы ничего не потерять.
А касательно первой части - брачный договор составляется так, что вы не можете оставить бывшего супруга без определенного процента от всего вашего имущества и финансов. В РФ такого вроде бы нет (но я могу ошибаться), но в той же Европе вас вполне могут заставить обязать содержать бывшего супруга, купить/снять ему жилье, найти работу и обеспечить старый уровень жизни, который был с вами. Делается это для того, чтобы в случае развода не оставить одного из супругов без ничего, особенно если у того не было возможности (либо по вашей договоренности) работать. То есть, это простая защита и попытка в уравниловку.
Так что да, часть имущества, которое вы пропишите и оба согласитесь, вы урегулируете еще до брака и нотариально заверите. Это более простой вариант, чем потом судиться и делить по ходу дела. Но брачный договор надо составлять максимально умело и так, чтобы тебе потом не тыкали в него, что он составлен с ущемлением твоего бывшего супруга, иначе его могут расторгнуть, и процесс раздела имущества будет идти по общим правилам.
Ну, про все страны не знаю, но про Германию, где живу - зависит от того, как распределены зарплаты. Меняется, если один из супругов зарабатывает сильно больше другого.
М - математика. Как работают вот эти налоги в Германии? Есть некая не облагаемая налогом сумма Х и, для простоты, пусть весь доход свыше Х облагается фиксированной ставкой налога T=(1-<процент налога>/100) (так-то там "прогрессивная" ставка, но в данном случае это ни на что не влияет).
Если чувак живет один и получает много денег Y, то на руки остается X + (Y-X)*T. Необлагаемая налогом сумма + то, что осталось от остатков. Это назвается 1 налоговый класс.
Если чувак живет не один, то есть выбор. Но выбор-то не магический, а совершенно обычный - или у обоих людей будет по необлагаемой сумме X или один партнер эту сумму "отдаст" второму.
Первый случай, это 4+4, что для расчетов ровно то же самое, как будто "1+1". Если второй партнер зарабатывает "мало" (0), то никакой разницы не случится, в семье останется
X + (Y-X)*T от первого партнера. Если второй партнер зарабатывает "много" (для простоты, те же Y), то будет 2* [X + (Y-X)*T ].
И второй случай это 3+5. Когда второй зарабатывает "мало" (0), то он свой неналогооблагаемый Х передает первому партнеру, получая: 2*X + (Y-2*X)*T. Если же "много", то первый партнер приносит в семью все еще
2*X + (Y-2*X)*T, но зато второго теперь "нагибают" по полной и он приносит 0 + Y*T - весь доход облагается налогом.
А теперь следите за руками
3+5 в случае "много":
2*X + (Y-2*X)*T + 0 + Y1*T = 2*X + 2*(Y-X)*T =
2* [X + (Y-X)*T ] - внезапно, а ведь это ровно та же сумма, что была в случае 4+4! Колдунство, скажете вы? Да нет, все логично, ведь это именно как налоговая система работает. Деньги не берутся из воздуха =)
Если моя наколеночная математика с моими предположениями вас не устраивает, можете сходить в любой калькулятор вроде https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calcu... или в статейку типа https://taxfix.de/en/finance-tips-in-germany/whats-my-tax-cl... (там видно, что tax-free allowance ровно в два раза отличается). Там так ровно не получилось, думаю, из-за какого-то слишком прогрессивного налога или еще чего, наверное, но в общем-то разница все равно мизерная, что как-то даже глупо ее учитывать:
4+4 если оба получают по 100к брутто без церковного налога в Баварии - 57.143,51 € на руки одному или 114.287,02
€ семье на руки (прим.: как будто 42.8% налогов-поборов "всего")
3+5, если оба получают те же 100к брутто без церковного налога в Баварии - 50.821,31 € одному и 66.643,67 € другому, итого 117.464,98 на руки семье (прим.: как будто 41.2% поборов) . 3 тысячи в год разницы.
P.S. Также видно, что в итоге обычным людям с обычной околоайтишной зарплатой в Германии достаточно брать 42% в качестве налоговой ставки и не парить себе мозг в принципе. Какая разница, что там прогрессивное, а что нет, если в итоге один фиг на руки остается 58% плюс-минут один процентный пункт.
Я вам больше скажу, вы в Германии легко и просто можете попросить отчитаться власть, куда и на что пошли ваши налоги, и еще поебать им мозги на этот счет. Плюс абсолютно все налоги платите вы, налоговую декларацию заполняете вы, без налогового агента, поэтому вы четко знаете, какие платите налоги, сколько платите, и куда они идут.
К чему эта простыня, я не понял, ведь я говорил, что 3+5 выгодны, когда зарплату один получает сильно больше другого. Один получает например 80к в год, второй допустим минималку, сколько она щас, 12? Воспользуемся вашим калькулятором, получается с 80к при 3м налоговом классе вы будете получать 53700, супруга при этом в пятом - 8300. В сумме примерно 62к. Когда оба в четвёртом, вы будете получать 46800 , супруга - 9500, в сумме 56к. Разница очевидна (7к это далеко не 1% зарплаты).
М- немецкая налоговая математика
Да не будете, в итоге одинаково денег получите, просто в одном случае с налоговой после подачи декларации получите больше. Статью-то вы так и не прочитали, да, которую рядом скинул?
Я этих статей начитался, когда себе налоговый класс выбирал, спасибо.
Эффективно я получаю больше денег, как это внутри устроено - мне без разницы.
Не сразу, но нашел вон англоязычную статейку, где то же самое описано https://the-red-relocators.com/relocation-guides-germany/tax.... Ключевой абзац оттуда:
FACT! The tax class has NOTHING to do with the tax amount!
The tax class impacts ONLY the monthly distribution of tax payments.
Есть друг в Италии. В мордокниге смотрю его фотки. Вот появился ребеночек, о поздравляю. проходит время второй ребеночек. Проходит еще хренова туча времени, о оО свадьба.
У меня вообще свадьбы не было, тупо поехали расписались, посидели с родными в тесном семейном кругу.
Вовсе нет, идете вместе в ЗАГС и записываете себя как отец. А если в графе "папа" стоит прочерк, то тоже можно в любой момент пойти и записать себя отцом, через установление отцовства, даже если таковым не являешься по крови. Единственно, что надо понимать, что отменить назад это будет невозможно, тк ты зная, что это не твой ребёнок, его фактически усыновил.
Честно, не знал точно. Знакомый рассказывал, они с женой вступили в брак только спустя 4 года, как сын родился. Он рассказывал, что была лишняя возня с усыновлением.
У меня сын рожден вне брака. Для установления отцовства требуется прийти родителям в ЗАГС. Никакой возни, всё одним днём. Может быть ранее были проволочки, этого исключать нельзя.
В Германии просто совместное проживание уже делает людей перед законом в чем-то супругами. Наверное и во Франции так же.
Да, живу в Чехии, тут если пара женится в 30 лет, то они вместе 8+ лет живут, возможно, платят ипотеку или имеют детей. Некоторые женятся и в 40+.
" брак в Европе теряет смысл "
можно подумать он в россии имеет хоть какой то смысл...
отца можно и без брака вписать, алименты и без брака затребовать и т.п.
они могут просто уведомить государство, что ведут совместный быт и все.По факту это и есть брак (именно в смысле социального института)
А если женщина выходит замуж в 17,20, 30, 35 и 40 лет, какой возраст попадет в статистику? Многие люди выходят замуж(женятся) хренову тучу раз. Учитывается только первый раз или среднее арифметическое? Знаю человека, так 9 раз женился, сейчас холост.
Все разы и попадут. Если из двух человек один был женат дважды, а второй ни разу, то в среднем на одного человека приходится по одному вступлению в брак.
Мой коммент под статистикой среднего возраста женщин вступления в брак, а не по поводу разводов. А такая статистика вообще ни о чем. Когда речь идет о возрасте интересно как рано происходит вступление.
Все время думаю, глядя на подобное: «ох, ну что ж вы так рано женитесь!». А сама в 19 замуж вышла. «Вы не понимаете, это другое!».
Эм, раз в 15 то очевидно по залету, вот и причина, другое дело что залет не обязывает вступать в брак, аллименты только плати, но не многие это понимают, либо действительно хотят участвовать в воспитании детей
Значит вы привираете, даже в 15 можно по залету лишь в нескольких субъектах РФ, а уж без этого никто не заключит брак в 15, но мб вы и не из России
говорил с её слов
Интересно, сейчас глянул украинский семейный кодекс, и по нему выходит что можно с 14 лет, если это отвечает интересам этого лица. Любопытно что различается брачный возраст для девушек и парней, видимо чтобы те не косили у них возраст больше
В 90- х соседка бабушки выдала замуж свою дочь в 16 лет, точно не по залету, у той девушки детей не было и после развода. Ее мать говорила, что у нее нет сил тянуть двоих дочерей одной, поэтому сплавила замуж сразу после школы, пусть содержит муж. Она и вторую собиралась также.
Она разводилась официально 100%. Я с этой девушкой работала потом, и копию ее паспорта видела. Развелась она в 19, кстати, как работать пошла.
А в каком регионе, что то крайне сомнительно что было какое то обстоятельство помимо беременности которое оправдало бы это
Скорее, тут дело в том, что это одна из самых яро католических стран Европы и разводится там страшное атата.
В Западной Европе вообще нормально пожить вместе лет 7+, и только потом заключать брак. Будущие супруги начинают встречаться в 20-25, и годам к 30-35, когда уже ясно, что с этим человеком быт комфортен, и что с ним можно брать ипотеку и рожать детей, идут заключать брак. Некоторые вообще уже и с детьми, и с жилплощадью, в 40+ организовывают свадьбу с банкетом) От этого возраст впервые выходящих замуж высокий в статистике выше.
Это пояснение на случай, если кому-то кажется, что там все блядствуют, и потом ближе к тридцати быстренько кого-нибудь находят ради создания семьи. Чаще всего люди просто очень долго живут вместе без заключения брака.
Да нет там вот этого вот "нормально погулять-посмотреть-пожить вместе", действуют те же законы - если долго живут вместе без регистрации, значит попросту присматриваются и не считают партнера пока достойным семьи. Везде одно и то же: когда полюбили и уверены друг в друге - 10 лет просто вместе не живут, а сразу в загс.
Они не потому в 40 лет брачуются, что нормально тест-драйвы устраивать, а потому что в 30 еще считают себя молодежью, как у нас в в 20. В той же Италии до победы с родителями нормально жить.
знаете, а я действительно был не прав.
за 2020 год средний возраст 25 лет, у мужчин он значительно выше 29 лет вроде. Я не обратил внимание, что речь идет о женщинах. Если посчитать средний возраст, то получим как раз 27 лет.
При заключении первого брака? Или скажем если как у нас принято "залететь в 17, замуж в 18, в 21 развестись, до 27 ебстись, в 30 найти алкаша" - то это будет как раз 2 замужества по 24 года?
Ну вон испанцы зрело подходят к вопросу, в среднем в 32 года, а по разводам не далеко от нас ушли.
Турция ещё прикольно, там несмотря на малый возраст брака, религия/традиция разводы сильно не одобряет.
Плюс наложить надо статистику по количеству этих самых браков. Мало разводятся, потому что мало женятся.
А это первый брак или любой? Так в Европе богатые одинокие старушки могут и в 80 замуж выйти
Карты
1.1K поста5.1K подписчика
Правила сообщества
Привет, картограф. Добро пожаловать в наше сообщество! Главное правило - указывай источник, если карта не твоя.
Правила:
Начиная с 3 июня:
- Если карта не ваша, должна быть ссылка на оригинальный источник. Если не знаешь где оригинал, можно воспользоваться поиском по картинке.
Если правило не соблюдается, пост выносится (но всегда можно добавить источник и вернуть в соо).
Рекомендации:
- Если карта сделана вами, ставьте [мое].
- Ссылки на ваши соц. сети разрешены.
- Рекомендуется также давать источник на данные, если карта - визуализация чего-либо.
Если какие-то проблемы, вопросы, можно звать@admoders . День рождения 08.05.2020