16

Мой дед из этого строил и я буду!!

Сегодня речь пойдёт о ракушечнике.

Почему это пережиток прошлого, и почему доводы одного крымского производителя этого материала просто бред…

Начать я всё же хочу с положительной стороны.
Этот материал в качестве отделочного мне очень даже нравится.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост
Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

Т.е. как отделочный материал выглядит действительно круто, но на этом в целом с плюсами можно и закончить.

Вернёмся к ракушке как к строительному материалу.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

Разбор по пунктам из этой статьи. Производители действительно рассказывают о достоинствах, но умалчивают о недостатках. (удобно, что основные тезисы в статье выделены)

1. Газобетон только называется экологически чистым, в действительности он содержит химические добавки, которые и обеспечивают его основные характеристики: алюминиевую пасту или пудру. А вот сакский ракушечник – это природный натуральный камень.

Даже не пускаясь в полемику сходу возникает вопрос: Разве вы внутри не планируете отделку?

Разберём вопрос с газобетоном поподробнее:
Обычные составляющие для газосиликатных блоков автоклавного твердения:
1. Песок мелкой фракции 2-2.5 миллиметров
2. Портландцемент
3. Негашеная известь
4. Гипс
5. Алюминиевая пудра или паста (газообразующая добавка)
6. Разнообразные присадки и модификаторы (вводятся не обязательно, нужны для улучшения различных эксплуатационных свойств)
7. Очищенная вода без присутствия солей

Автоклавная обработка – обработка газобетона высокой температурой (190°С) под большим давлением (до 12 атмосфер) в течении 12 часов. При реакции пудры алюминиевой с известью выделяется водород, обеспечивающий пористую структуру. После прохождения реакции ни алюминия, ни водорода в материале не остается.

При автоклавном способе изготовления блоков, известь в процессе высокотемпературной обработки превращается гидросиликат кальция. Это достаточно прочный минерал, который в природе называется тоберморитом. Благодаря его присутствию прочность изделий, которые принято называть газосиликатными, повышается практически вдвое. Преимущества автоклавного газобетона очевидны, поэтому в проектируемом жилищном строительстве используют именно его.

Автоклавные марки газобетона D500 и D600 обладают классом прочности B2.5 — B3.5, в то время как неавтоклавный аналог той же марки набирает в лучшем случае класс B2.

Ничего неэкологичного, как видите нет. Про неэкологичность говорят дилетанты и производители кирпича.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

2. Застройщики, использующие газобетонные блоки, не рассказывают о его высокой хрупкости. Оба материала имеют низкую массу, поэтому не требуют сооружения серьезного фундамента. Но дом из пеноблока при малейшей просадке может покрыться трещинами, поэтому, в отличии от строений из ракушняка, такое строение требует ленточного фундамента.

Начнём с того, что любой фундамент необходимо подбирать и изготавливать только с учетом грунтов и нагрузок.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

(Периодически находятся уникумы или бригады долбаебов альтернативно одарённых строителей, которые на это забивают)

Дополнительно, в зависимости от условий строительства устраиваются армопояса.
Если вы всё сделали с умом, то вопрос хрупкости вас в принципе волновать не должен.

Тем не менее, несмотря на хрупкость газобетона, трещиностойкость кладки из него обеспечивается простыми конструктивными мероприятиями: традиционным способом предотвращения трещин является армирование кладки.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

3. Ракушечник проверен тысячелетиями, крымский известняк находил применение в далёкой древности. Пенобетон (тут они видимо запутались в наименованиях) применяется всего 40 лет, точных данных о его долговечности пока еще просто нет.

Самое первое, что хочется отметить, это моральное устаревание строений. И если вы не делаете объект культурного достояния зачем вам эти тысячи лет? С чего вы взяли, что ваши внуки захотят жить там же? Или вы достаточно богаты чтобы строить родовое гнездо? Одни вопросы…

По поводу долговечности: В соответствии с ГОСТ 25820 срок службы ячеистых бетонов, к которым относится и газобетон, составляет не менее 50 лет.

Главная идея недолговечности исходит из убеждения, что газоблоки боятся влаги и после ее накопления зимой часто трескаются. Сразу стоит отметить что капиллярная структура газобетона устроена таким образом, то влагонакопление происходит только в верхнем пористом слое (глубиной от 1 до 3 см). Даже при длительных и сильных атмосферных осадках верхняя часть блока промокнет на 3 см максимум. А все потому, что мелкие поры прерываются капиллярами, усложняя тем самым прохождение воды вглубь газобетона. Поэтому, никаких разрушений не произойдет даже если дом оставить на несколько зим без отделки фасада. Когда в газобетон проникает вода, то она не сразу замерзает разрушая его, а вытесняется в резервные поры. Таким образом сбалансированное ее распределение сохраняет целостность даже верхних слоев газобетонной структуры.

Всем скептикам долговечности газобетона: дом в Риге, Латвия, построен в 1939 году из газобетона. Дом расположен по адресу: ул. Эльвирас, д. 15. Газобетон был произведен латвийской компанией Siparex и продолжает служить верой и правдой.
Дом на карте гугл:
https://www.google.com/maps/@56.9468523,24.0531309,3a,79y,18...

4. Оба материала имеют достаточно высокое водопоглощение, поэтому требуют внешней обработки. Но газобетон намного сильнее забирает воду из штукатурки и с ним сложно работать.

Тут необходимо отметить, что перед штукатуркой (если по уму, а не через ж) используют грунтовку для фасадных работ… В этом случае проблем не возникает.

5. В остальных характеристиках эти стройматериалы довольно схожи (нет), но если приходится решать, что лучше, ракушка выигрывает как по качеству и экологичности, так и по стоимости, ее цена ниже.

Бред, если только вы не планируете оставить дом без отделки…

Блоки ракушечника крайне неоднородны, что влечёт дикий расход отделочных материалов, это в свою очередь напрямую сказывается на конечной стоимости.
+Разные теплотехнические характеристики

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

Как видно из таблицы характеристик стеновых материалов коэффициент теплопроводности ракушечника находится в пределах 0,45-0,85 единиц, а газобетона – 0,05-0,18 единиц, и зависит от марки камня или стенового блока. Эталоном отсутствия теплопроводности считается вакуум, равный нулю. Соответственно, чем ниже цифровое значение, тем ниже теплопроводность материала. Средний коэффициент теплопроводности газобетона почти в 4 раза меньше, чем у ракушки. Это значит, что стены из газобетона (при равной толщине с ракушкой) можно считать более теплыми.

Т.е. и затраты на поддержание комфортной внутренней температуры будут выше.

Итог: Тем не менее, по нескольку раз в год обращаются те, кому нужно построить именно из ракушки, любые доводы не имеют смысла. Основной тезис: мой дед так строил и я тоже так буду, а своей головы нет.

Всем остальным: Ракушка классный отделочный материал. Раньше (при других технологиях и другой доступности материалов) был и хорошим строительным, но сейчас нет проблем купить газобетон, на дворе уже 21 век.

Мой дед из этого строил и я буду!! Строительство, Газобетон, Материал, Сравнение, Разрушители мифов, Бараны, Мат, Длиннопост

P.S. Спасибо за внимание. Я не пытался топить за газобетон, но почему-то все именно с ним сравнивают ракушку.

Телега:  https://t.me/Forman_Kompetens

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ракушняк на порядок лучше газоблока. Газоблок можно оставить на улице на 10 лет не накрывая от дождей? - нет, он через 3-4 года уже весь раскрошится. А вот ракушняк хоть на всегда так оставь и ничего ему не будет. То есть можно приостанавливать стройку без отделки на десятки лет и потом возобновлять без качественных потерь материала(у меня так с дачей, батя в 92 забросил стройку, я в 2014 возобновил). Еще есть разные марки ракушняка, для отделки, для перегородок, для несущих стен, про неоднородность ракушняка - берд пишите, все зависит от марки, можно заказать ракушняк в котором будет идеальная геометрия и размеры. Я щас на Урал переехал и строил пристрой из газоблока так что уже имею представление что с чем сравниваю. Ракушняк топ, жаль только что не везде он есть. В Крыму 95% частных домов из ракушняка, и теплоизоляционные свойства, надёжность и простота в обработке - даже не предполагают думать о другом материале для строительства.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как я и написал. Вы же и подтверждаете: У меня так с дачей, батя в 92 забросил стройку, я в 2014 возобновил... Вы планируете бросать стройку лет на 10? Или не планируете отделывать? А что по энергоэффективности?
раскрыть ветку (30)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я подтверждаю что ракушняк лучше как стройматериал. Есть дом родительский из ракушняка, по энергоэффективности все отлично. Летом отлично держит прохладу а зимой сохраняет тепло. Толщина стен - метр, никакого доп утепления. Бросать стройку никто и никогда не планирует - обычно это не осознанное решение а жизненные обстоятельства.

раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я извиняюсь, а на каком фундаменте стоят стены, толщиной в метр?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

обычный ленточный фундамент - как и везде

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу в Подмосковье, и у нас обычно льют ленту на глубину промерзания (1,5 м.), и шириной 30-40см., в зависимости от толщины стен. Какой ширины ваша лента, под метровые стены?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ширина фундамента тоже метр, глубиной 3 штыка лопаты(60-70 см), глубже смысла нет для малоэтажного строительства, в Крыму промерзание грунта зимой около 50 см. У вас строят стены толщиной 30-40 см - это же времянка какая то получается или гараж, или вы все таки про жилой дом?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про жилой дом. Стены строят, к примеру, из керамзитобетонных блоков, в один блок, затем обклеивают пенопластом 100мм., штукатурят, красят. Под пенопласт фундамент не делают.

Или делают однослойную стену в 40см. газобетона. Для нашего климата хватает (по теплопроводности).

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, ну я в этом не шарю, в Крыму все гонят стены из ракушняка в метр, сверху слой штукатурки что бы влагу не впитывал и никакой теплоизоляции не делают. Тонкости местной стройки. Газобетонных домов или кирпичных, а тем более керамзитобетонных найти тяжко. Зачем что то выдумывать если на каждом шагу ракушняк))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и правильно делают.

Если бы у меня на участке, под слоем почвы, была б не глина, а кирпичи, я бы тоже не раздумывал, из чего строить дом ).

Автор поста оценил этот комментарий

375 блок газобетона с отделкой подходит для климатических условий МСК-СПБ

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, красавчик)) Правильно, вот в МСК и СПБ нужно пиарить свои газоблоки)) А то рекламируешь товар не там где он нужен. В Крыму продавать газоблоки все равно что толкать лёд чукчам.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотрите, слова без подтверждений смысла не имеют. Мой хороший знакомый прораб говорит, что все выработки ракушки старые и сейчас плотность не соответствует заявленной, качество давно не то. И как строитель он реально эксперт, но где подтверждения? Я писал только то, что могу подтвердить.
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие выработки? Что и где не соответствует? Карьеров по всему полуострову на каждом шагу, весь Крым сам по себе состоит из рукушняка. А Про плотность - вообще бред. Ракушняк делится на классы и каждому классу соответствует своя плотность в том числе и цена. Закажешь М35 - тебе его и привезут, закажешь М15 - получишь его. То есть за что уплачено то и получено. А ваш знакомый наверное хочет что бы по цене бута ему отборный привозили - но так не бывает, вот обижается и всякие глупости рассказывает. Еще преимущество ракушняка, его можно класть на что угодно, хоть на глину, хоть на раствор, хоть на клей и все будет держаться.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Так я к тому и веду. Что всё что нельзя подтвердить цифрами или исследованиями заведомо пустой трёп.
раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

тогда почему треплитесь про друга прораба который что то когда то сказал?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что вы трепетесь про всё остальное. Фото, и теплотехнический расчёт приложите. +Укажите марку ракушки которую использовали
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое, про газобетон, будьте добры.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что??? А пост пропустили?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
в посте один треп
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик, ты пишешь бред сравнивая ракушняк с газоблоком еще и упоминая Крым. Ты вообще представляешь что такое газоблок и ракушняк в Крыму? Ракушняк в Крыму это стройматериал проверенный тысячелетиями и который буквально находится под ногами, а газоблок чисто фабричная история которая тут никому не сдалась. В других регионах о ракушняке и не слышали а если слышали то только в качестве отделочного материала так как транспортировка нерентабельна. В других регионах конечно используют газоблок и то только ради экономии денег или для постройки каких ни будь гаражей - ведь кирпич во все века всех рвал по всему миру.  Был бы кирпич дешевый то и в Крыму бы строили из него.  Но блин сравнивать газоблок и ракушняк в Крыму, ну это бред. Херсонес в Крыму построили полторы тысячи лет назад из ракушняка и он до сих пор стоит, и это лучший аргумент, а вот сколько простоит постройка из газоблока?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Я про это и говорю, даже пост так назвал! Ещё ваши деды так строили и вы так будите. Я понимаю, что скрепы задел. Бесспорно дом каждого Крымчанина заслуживает простоять и 1000 лет, как памятник архитектуры.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Че ты сразу обижаешься? Ну не простоит твой газоблок так долго, даже труха от него не останется, ну не нужен он нахер никому в Крыму, не расстраивайся, че обижаться то сразу? Я еще забыл написать что Крым сейсмически активная зона в которой частые землетрясения, а газоблок от любого шевеления в трещины идет. Ты лучше сравни газоблок с каким ни будь кирпичом или еще чем подобным, да долби на Сибирскую с Уральской аудиторией, а то полез сам не зная куда и обижаешься.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Армопояса
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же топите за дешевизну а армопояса это уже удорожание стройки)) Да и армопояс не панацея, так тряханет что и пояс не поможет спасти стену от трещин.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Во 1 не важно из чего дом, в сейсмоопасной зоне они необходимы. Кода 7 баллов было в последний раз?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хз, 7 балов давненько наверное, но раз в пару лет бокалы в серванте звенят от толчков и где ни будь да трещина появляется, в прошлом году у соседа пристройка от дома отошла, пеной трещину запенивали. А армопояса в малоэтажном строительстве вообще у частники относительно недавно начали делать, сомневаюсь что в каком нибудь сельском домишке старше старше 30-35 лет вы найдете армопояс. Я все поражаюсь, чего вы так топите за газоблок в Крыму? Ну он же объективно никому на хер не нужен, в какой двор не загляни, у всех 10 000 блоков ракушняка лежит, можно вообще машину с рабочим нанять и на заброшенный карьер поехать набрать ракушняка БЕСПЛАТНО.  Тут куда не посмотри - преимущества над газоблоком колоссальные. Ракушняк под ногами валяется.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Пока я живу в Севастополе, довольно скоро вернусь в Питер. Так вот, в Севасе всё совсем не так, даже не помню тряски за 5 лет.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Толчки есть и частые, просто вы их не все ощущаете. Я например тоже не чувствую, но бывает бокалы в серванте звенят друг об друга. Почему думаете на Казантипе строительство АЭС закрыли? Вон в январе было: https://ru.krymr.com/a/podzemnye-tolchki-grozit-li-zemletrya..., потом в августе https://www.crimea.kp.ru/daily/28315/4457511/

Хз че я вам это пишу, факт остается фактом - в Крыму ракушняк выигрывает у газоблока.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот не выигрывает, если говорить в конкретике Севастополя
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже круг сузился до города хотя начинали с целого региона, дальше по ходу на примере конкретного земельного участка аргумент будет)) Хоть в Севастополе, хоть в Керчи, ракушняк в частном домостроении Крыма выигрывает у любого другого стройматериала, так как он дешевле, он прочнее, он долговечнее, и он есть вообще везде в Крыму. Даже для разгрузки ракушняка нужен просто самосвал который "высыпает" ракушняк в нужную точку, а для газоблока заказывайте манипулятор что тоже доп расходы))

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку