Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?"1

на этот комментарий @Kraftschlag к прошлому посту

Действительно, ситуация в Нидерландах выглядит подозрительно подозрительной...

Пойдемте разбираться. Вот их статистика по вакцинации:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Источник: Панель мониторинга Коронавируса (Coronavirus Dashboard) Правительства Нидерландов (Rijksoverheid) / Раздел Вакцинация

Да, 84,9% от совершеннолетних (83,0% от лиц старше 12 лет) полностью вакцинированных бывших голландцев. В этих цифрах уже есть проблемка, но об этом позже.

Ну ок, глянем на заболеваемость:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Ух ни фига себе, вот тебе и вакцинация...

Для кого-то этого достаточно, чтобы поставить крест на идее вакцинации от Covid, а может и на идее вакцинации как таковой... Но мы хотим жить, поэтому будем разбираться дальше...

Спасибо Нидерландскому Национальному Институту Общественного Здоровья и Окружающей среды (National Institute for Public Health and the Environment), за то, что с конца 2020 г. они еженедельно отбирают и исследуют 1,5 тысячи положительных тестов на коронавирус и выявляют вид штамма конкретного заболевшего. Благодаря этому имеем вот такую статистику:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Как видно, с июля этого года преобладающим (более 50%) штаммом коронавируса в Нидерландах является Дельта, который буквально за 1 месяц - июнь 2021 года снес царившую год и три месяца Альфу. Просто впечатляюще!

На неделе с 05 июля 2021 года, когда доля Дельты среди заболевших жителей достигает 85%, начинается их взрывной рост. И основным отличием от Альфы является то, что в этом взрыве лидирует не возрастная группа 90+, которая заражалась во время волны октября 2020 - января 2021 годов в 2 раза чаще других, а возрастные группы 20-29 и 30-39 лет, причем первые в 4 раза, вторые -- в два раза чаще остальных (на пике). И это данные на 100 тыс. населения, а учитывая удельный вес этих возрастов, абсолютные цифры вообще огромные. Да, вот такая Дельта.

Кстати, в Нидерландах за месяц до этой вспышки ввели в действие 4-й этап снятия ковидных ограничений: убрали лимит по людям на массовых мероприятиях, сильно смягчили масочный режим, разрешили укороченную работу в офисах, любительские спортивные мероприятия со зрителями и алкоголем до 22.00. А тут прилетело, как говорится... Правда, через неделю после вспышки закрыли все увеселительные мероприятия (дискотеки, клубы), расставили столики в ресторанах и запретили им работать ночью.

Благо, этот резкий взлет не продлился долго, и уже в августе слился (почти) в ежегодным августовским пиком смертности в Нидерландах (почему он там в августе бывает - не знаю, м. б. жара).

Итак, мы выяснили, что с июля 2021 года, когда было полностью вакцинировано 6 991 тыс. человек (41%) в стране вступил в свои права штамм Дельта, который после пика в июле вернулся в августе-октябре к показателям 2020 года штамма Альфы. А в ноябре, когда было вакцинировано уже 80% населения, штамм Дельта вывел заболеваемость на уровни в 2,5 раза выше, чем год назад и пока еще продолжает ее поднимать (вернее заболеваемость "замерзла" и последние 3 дня не растет).

К сожалению, вся использованная ранее статистика нам уже не поможет и мы не без труда вытаскиваем из недр National Institute for Public Health and the Environment Нидерландов массив данных по 2,5 миллионам заболевших коронавирусом, 19 тыс. зарегистрированным как умершие от него, таблицу с данными по % полной вакцинации по возрастам, массив по 75 тыс. госпитализированным, в т. ч. в отделения интенсивной терапии.  Проблема только в том, что не у всех массивов совпадают возрастные группы, поэтому по показателям % Вакцинированных и случаям госпитализации придется сделать коррекцию на основе таблицы с данными о составе населения Нидерландов по дате рождения. В результате получаем:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

ссыль на файл Exel с графиками, данными и пр...

Несмотря на кажущуюся чехарду здесь все просто. Пунктиром обозначены значения за 2020 год, сплошной линией -- за 2021. Синими линиями показаны значения зараженных на 100 тыс. населения в неделю. Зеленые -- все госпитализации с Covid,  пурпурные -- госпитализации в реанимацию, красные -- смерти от коронавируса. В правой части графика (от 09 сентября и правее) мы сравниваем 2 волны эпидемии -- осеннюю 2020 года и осеннюю текущую. Напомню, год назад эпидемия была со штаммом Альфа, сейчас -- с Дельтой.

Из графика мы делаем вывод, что по сравнению с прошлым годом сейчас значительно выросло только число заразившихся. Показатели всех госпитализаций остались на уровне прошлого года, а число умерших снизилось в 3 раза (с 3,37 до 1,06 на 100 тыс. населения). И это при в двое большем числе заболевших, чем год назад.

Все указанные данные сопоставимы, т. к. приведены к одному значению -- 100 тыс. человек, волна этого года опаздывает на месяц, пики сплошных синей и зеленой линий больше не вырастут, а начнут снижаться со конца этой недели (отчасти благодаря локдауну, введенному с 13 ноября -- удаленка, соцдистанцирование, маски, ограничено время работы магазинов, запрещены культурно-массовые мероприятия).

По факту 80% вакцинированного населения против Дельты увеличило заболеваемость в 2 раза и уменьшило госпитализации в 2, а смертность в 6 раз к количеству зараженных.

Это, в принципе, укладывается в результаты исследования Дельты -- она в 2-2,5 раза заразнее Альфы (индекс репродукции)  и также способна заражать вакцинированных, но в 5 раз реже, чем не вакцинированных. Оригинальный источник такого исследования я не нашел, но вы подскажите...

Теперь всмотримся подробнее в последний график, для чего разобьем его значения по возрастным группам:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Линии графика функционально те же, что и в предыдущем. Добавлена серая область -- покрытие в % полностью вакцинированными каждой возрастной группы.

Здесь мы видим, что у возрастных групп 0-19, 20-29, 30-39 и 40-49 лет заражаемость существенно выше, чем у более пожилых возрастных групп. Причем самое высокое число зараженных на 100 тыс. человек этой группы -- в возрасте 0-19 лет (1 028 на 21.11), при этом у них и самый низкий % вакцинации.

Также заметно, что до 60 лет число госпитализаций, попаданий в реанимацию и смертей достаточно низкое, а с возрастом начинает достаточно резко расти. Это тоже объяснимо ослабленным здоровьем пожилых, уменьшающим их шансы успешно бороться с вирусом.

Ну а теперь мы снова развернем все те же данные в другую плоскость:

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Здесь указаны значения разницы числа заболевших в неделю внутри каждой возрастной группы и числа заболевших всего по стране (красная пунктирная линия), приведенные к 100 тыс. человек. Серая зона -- % полностью привитых ко всему населению  страны (обратите внимание, что эта цифра сильно отличается от цифры в 84,9%, указанной в начале поста -- там посчитан процент от лиц старше 18 лет).

Но главное не в этом. В правой части графика мы можем видеть, как разницы заболевших в возрастной группе разбегаются вверх и вниз от значения заболевших в целом по стране. У групп 0-19, 30-39 и 40-49 они самые высокие и продолжают резко возрастать. Группы 90+ и 20-29 показывают заражаемость выше среднего, но не растут. Возраста 50-89 заражаются гораздо реже средних значений.

Конечно, резкое отклонение части групп от среднего значения в одну сторону вызывает такое же отклонение остальных в другую, т. к. все формируют среднее значение по стране -- это очень хорошо видно в период с 05 по 25 июля, когда заполонившая все Дельта вызвала аномальный всплеск заболеваний у группы 20-29 лет.

Но суть не в этом...

Лидирующий по заболеваниям возраст 0-19 лет, к тому же чрезвычайно слабо привитый (0-9 лет не привиты совсем, 10-19 на 66%) является контактным для их родителей возрастов 30-49, чем и вызван синхронный рост их заболеваемости. И как видно из графика, локомотивом такого роста являются слабо привитые дети и подростки. Группа 20-29 у нас не попадает в число родителей в силу, видимо, высокого возраста деторождения в Нидерландах.

Вот такие неожиданные результаты...

Еще чуть-чуть любопытных результатов данных. Заглянем внутрь группы 0-19, благо статистика Нидерландов нам это позволяет...

Ответ @Kraftschlag на "В Нидерландах 80 процентов проколотых – локдаун. Интересно, какая песня раздастся, когда прошприцуют всех?" Статистика, Коронавирус, Вакцинация, Смертность, Госпитализация, Нидерланды (Голландия), Официальный источник, Длиннопост

Как видно, заражаемость у полностью непривитых в возрасте 0-9 и привитых на 66% в возрасте 10-19 не особо-то отличается. И это снова свидетельство того, что вакцины не способны останавливать заражаемость Дельты, что мы видели и в начале поста с данными по всему населению.

Но что делают вакцины -- они снижают (в 4 раза в нашем случае) число тяжелых протеканий заболеваний Covid, о чем мы можем судить по числу госпитализаций.


Какой-либо массивной статистики по уровню заболевших/госпитализированных/умерших среди непривитых и привитых я не нашел. Есть на Голландском Доклад от 18.11.2021 г. Национального Института Общественного Здоровья и Окружающей среды на этой страничке под названием "Trend continues: 7 in 10 COVID-19 patients in ICU are not vaccinated" (перевод в Word на облаке), однако в нем используются данные только по август включительно, т. е. до начала текущей волны. Но там есть сравнительные таблички по вакцинам (дисклеймер -- все хорошие, но есть специфика эффективности по возрастам).


Про Гибралтар написал статью Александр Драган во всем виноваты наглые и жадные Андалусийцы.


Ну а теперь Выводы:

1. Когда "прошприцуют" всех у нас появятся шансы потихоньку выбираться из это жопы. Если не припрется какая-нибудь новая Дельта-Омикрон.

Привить, как видно из статистики, нужно будет не менее 85% от всего населения (тут я согласен с уважаемым @Rifff и его логикой). Кстати, индекс репродукции Дельты 5-8, а кори, например, 11-15, и для предотвращения вспышек эпидемии кори необходимо иметь привитыми 95% населения. А в Гибралтаре и Нидерландах пока еще нет и 75%.

2. Локдаун является очень эффективным способом затормозить взрывной рост распространения за короткий период времени -- 1-2 недели. И пока нам от этого никуда не деться.

3. Короче, необходимо смириться, колоться и соблюдать ограничения. Иначе, это все еще очень надолго. Хоть постмодерн и дал нам прекрасное осознание того, что мнение каждого индивидуума чрезвычайно важно, а общество не может не замечать его особенное мнение, но в случае с Covid это не работает... Надо вернуться в логику.


Всем благ, не болейте)


ПС. В этот раз пост публикую у медиков -- интересно будет почитать отклики т. н. профильных специалистов)

Все о медицине

12.1K поста40.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
163
Автор поста оценил этот комментарий
Повторю свой комментарий на другой пост.
Работаю на большом предприятии. Вместе с подрядными персонала 5500 чел. Город всего 14000 человек. На предприятии вакцинированы примерно 92%, все носят маски и за этим ооочень строго следят. Если видят нарушителя - таллон СИО в охрану труда.
Каждый день публикуют данные о заболевших, как на предприятии так и в городе. Статистика заболевших за день примерно одинаковая - 2,3 человека за день. В городе - 20-30 человек.
Привитые и даже ревакцинированные у нас тоже болеют, но легко и почти бессимптомно. Анализируя число заболевших на предприятии и в городе можно сделать вывод: вакцинация, ревакцинация + маски и заболевших на порядок меньше. Мы настолько привыкли носить маски, что выработался рефлекс - дверь, маска на нос. А ещё всех приезжающих из отпусков тестируют перед работой. Тест отрицательный - свободен, положительный - на больничный. Народ конечно ворчит, все устали, но уж лучше так чем как в 2020 каждый день по 30 - 40 человек.
раскрыть ветку (46)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это что за носеленный пункт такой ? У нас маски только перед кассой в магните надевают

раскрыть ветку (18)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не так поняли. Мы носим маски на работе не снимая, но и в городе довольно строго. Все магазины, Мфц, почта и т.д. - везде в масках.
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где это?

раскрыть ветку (14)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Режимное предприятие. Извините, больше ничего не могу сказать, товарищ майор не дремлет.
раскрыть ветку (13)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут не все так однозначно, сестра офицера

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, но уж как есть. Просто написала как у нас. Денег вбухивают прорву, но результат есть. Вряд ли прям пекутся о нашем здоровье, скорее о безопасности предприятия (персонал с лицензией ростехнадзора)
ещё комментарии
ещё комментарии
30
Автор поста оценил этот комментарий

"можно сделать вывод"


Нельзя. Только если у вас на работе примерно такой же процент стариков и больных, что и в городе. Что, кмк, вряд ли.

раскрыть ветку (16)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу сказать с точностью до человека, но персонал очень разновозрастной. И людей старше 50 довольно много.
Я сделала вывод на очевидных фактах. Почти все вакцинированы и ревакцинированны и маски.
К тому же информация о заболевших в семье, тоже поступает на предприятие. Чтобы не было сокрытия факта заболевания. Контактные работают, но каждый день сдают экспресс тесты. Как-то так.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не. "старше 50" - вообще не про то:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я не очень понимаю что вы имеете в виду. Если про то что горожане пожилые и болеют больше, то нет. Город образован в 70-х. Конечно есть сильно пожилые, но не преобладающее число в %.
раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с @vashlv оба не совсем правы.


Он говорит о том, что выборка на предприятии не показательна в демографическом плане  - там нет ни стариков, ни детей.

Однако ты и не утверждала, что это верно для всего населения.


Я бы сказал так: без анализа подробной статистики по городу и предприятию делать далеко идущие выводы не получится.


Поясню по приведённым тобой цифрам.


1) Предприятие - 5500 чел., город - 14000 чел.

Это ВКЛЮЧАЯ предприятие или нет?

2) Заболеваемость на предприятии 2.3 чел. в день, в городе - 20-30 чел. в день.

Статистика заболевших в городе ВКЛЮЧАЕТ заболевших на предприятии?

3) Сотрудники предприятия покидают территорию, контактируют с жителями города или постоянно проживают на территории предприятия?

4) Семьи сотрудников проживают в городе? Статистика по семьям сотрудников, их вакцинированности и соблюдению масочного режима. В домах, в кругу семьи, сотрудники предприятия носят маски? В магазинах, общественном транспорте и прочих местах общего пользования?

5) Каков процент вакцинированных в городе?

Кстати, вот тут собака хорошо порылась - как раз из-за отсутствия этих данных в твоём комменте и нельзя сделать вывод об эффективности вакцинации. Если в городе такой же процент вакцинированных, к примеру, а заболеваемость в 10 раз выше - выводы совсем другие.

6) А вот тут особое внимание к твоей статистике.


30 человек в день * 365 дней = 19050 человек. Город+фабрика=19500 человек.


То есть ВСЕ в вашем городе и на фабрике переболели, и некоторые - не по одному разу.


Отсюда вывод - кто-то где-то пиздит приведённые данные ошибочны.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1. Включая работников.
2. Не включает. Статистика раздельная и по смертям и по реанимации тоже.
3. 4.Конечно покидают. Это не тюрьма. Переписаны все кто живёт в квартире с работником, даже дети (они, к сожалению тоже болеют). Родных тоже предлагают привить за счёт предприятия (вакцины все 4 есть)
5. Про вакцинированых в городе не знаю, информации нет.
6. 30 человек в день - это не весь год, а некоторый период времени (примерно около месяца в прошлом году). Как только стали делать вакцины, заболевания пошли на спад. Летом заболевших не было.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
30 человек в день - это не весь год, а некоторый период времени (примерно около месяца в прошлом году). Как только стали делать вакцины, заболевания пошли на спад. Летом заболевших не было.

Воот. Новые подробности - новые выводы)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня вывод простой: маски, дистанция, гигиена рук. Это, на мой взгляд, главное. Прививки - способ избежать тяжёлого течения болезни и снизить нагрузку на медиков.
Попробуйте работать в авральном режиме неопределённый период времени. Можно с отдачей работать месяц, два, понимая что аврал закончится и можно отдохнуть. А здесь 2 блядских года!!! Медики выгорают как свечки, увольняются не выдержав такого ритма. А люди не хотят понять что это всё не выдумки, это всё по настоящему. Не болели - и слава богу. Не видели как родной человек не может сказать 2х слов без отдышки и сам дойти до туалета потому что сил нет. И слава богу. Не видели как родители уезжают на скорой с мигалками и уже не возвращаются из больницы - им крупно повезло, купите лотерейный билетик.
Я для себя выводы сделала, остальные сами. Никого убеждать не собираюсь.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это выводы из ситуации в целом, лично твои и лично для тебя. Подобные и я сделал уже давно - то есть что лично мне делать и к чему призывать друзей-знакомых-родственников.

Такие выводы мы делаем и соответствующие решения мы принимаем на каждом шагу в течение жизни.


А в посте, твоём комментарии и моей критике уже конкретные цифры по конкретным ситуациям. Тут мы анализируем именно их.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Анализ это хорошо. Но я ведь не только про прививки. Этого мало. Сделав прививку, люди начинают считать себя неуязвимыми перед вирусом. Перестают носить маски, меньше моют руки. Но это неправильно. Вот я о чём. И привела в пример своё предприятие, где в силе остался весь комплекс: прививки, маски, обработка поверхностей и гигиена рук. И это работает. Вот это работает в полной мере, а не только одни прививки.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не просто имею в виду, а показал максимально наглядно на картинке, что разные возрастные группы отличаются по смертности на пару порядков. Это Исландия. Там тоже "не преобладающее число в %":

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы про смертность, а я про переболевших. Всего от вируса за 2 года умерло 27 человек.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таня не звезди

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я не Таня и доказывать ничего не хочу. Написала то что есть, ваше право не верить.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в небольшой организации, 120 чел. Статистика заболевших почти за 2 года - у 3 чел официальный больничный с короной. Бессимптомных (в том числе и я, заболела перед новым годом, поняла, что это была корона только потому, что запахи пропали) неизвестно сколько, может, человек 5.
И всё. Организация не закрывалась ни на один день. Никаких тестов, никаких обязательных прививок. Живы все.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какая-то у Вас офигенно счастливая организация. У нас при среднесписочной численности в ~ 100 человек, за год 26 переболевших, один из которых умер. И это не Москва, а зажопинск в глухой карельской тайге, куда все волны доходят с опозданием на пару месяцев.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы к чему? В вашем населённом пункте никто не болеет?
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

В Мск-то? Болеют. Но вы привели свою статистику, почему я не могу привести свою?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно можете. Хорошо что так. Никому не пожелаю болеть этой болячкой.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а дальше то что, так и будете ревакцинироваться и носить маски?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо, да. К маскам привыкли, вакцинированые если и болеют, то легко. Так что лично я не против. Когда-нибудь это всё кончится.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А как? Вакцины не останавливают заражение, так же болеют, так же разносят. Тут только один вариант, колоться и носить маски до конца жизни.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну большинство болеют значительно легче. Может найдут лекарство, а может сам организм приспособится. Я не знаю. Я переболела год назад. Не очень тяжело, но год я разгребала последствия. До сих пор остались изменения вкуса и запаха. Поэтому, если вакцина хоть немного будет нас защищать, я буду её делать.
Автор поста оценил этот комментарий

Мясников вот только что сказал, что не кончится. Что и дети наши с этим будут жить.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку