Ох уж эти арендаторы...

Ох, не думала что буду писать сюда по такому поводу, но очень нужен дельный совет от мною уважаемой Лиги Юристов. Вопрос спать не дает по ночам, не знаю как решить.

Купили капитальный гараж (с ремонтом и потенциалом оформить в жилой) и землю под ним 29.09.2021 г. Регистрация у нотариуса, штамп регистрации от 01.10.2021 г.

Договор шаблонный, есть пункт об отсутствии обязательств перед третьими лицами.

В объявлении о продаже есть фраза "Возможно жить самому или сдавать в аренду". Скрин объявления есть, есть фотографии техники и мебели, которая была там до 05.10.2021 г.

Теперь к сути: бывшие владельцы попросили нас не выгонять арендаторов, они якобы им заплатили до 22 числа октября месяца. Мы вошли в положение (ну добрые мы блин, не выставляем людей на улицу, да и свои дела были на тот момент). Согласились что если они съезжают раньше то набирают нам и мы заберем ключи.

23 числа звоним сами и выясняется что:

1. Несмотря на устную договоренность почти вся мебель и техника вывезены арендаторами, вплоть до крышки унитаза (я не шучу), новая стиральная машина подменена на ржавую машинку с помойки

2. Съехали они аж 05 числа, просто нам никто не позвонил и не сказал (да и вообще они путались в показаниях, толи неделю назад съехали, толи раньше, но по переписке в ВатСапе указали 05.10.2021 г.)

3. Всю мебель и технику якобы купили арендаторы сами на Авито аж два года назад (что невозможно, они только заехали в сентябре, да и летом все сдают посуточно такое жилье)

4. Договора об аренде в любой форме не было от слова совсем - соответственно и описи тоже.

5. Любые попытки решить мирным путем с этими арендаторами зашли в тупик - "Гы,гы, мы сами из органов и нам ничего не будет".

По идее, если я правильно поняла, то нотариальный договор оформления купли продажи в электронной форме сейчас равняется акту приема передачи. Что было внутри на 01.10.2021 г., то и должно остаться. Писать заявление о краже получается? Что делать в таком случае? Спасибо заранее за любую информацию, верю в силу Пикабу.

Лига Юристов

35.5K постов38.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти обыватели...

Что мешает связаться с продавцом "капитального гаража", и составить с ним акт приема-передачи задним числом? Либо можете его к нотариусу отвести, и оформить акт приема-передачи отдельным дополнительным соглашением.

Нотариус должен был включить в договор условие о том, "что стороны пришли к соглашению, что указанный договор одновременно имеет силу акта приема-передачи". Но состав имущества не конкретизирован. Это значит, что передали только гараж с голыми стенами. У вас остался последний шанс составить нормальный акт приема-передачи.

раскрыть ветку (37)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А продавцу потенциальная уголовка зачем? Ему какая выгода от таких фортелей? Деньги он получил. Детей ему с автором не крестить...

раскрыть ветку (26)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О какой потенциальной уголовке идет речь? Сразу видно: эксперт в области уголовного права.

Если по жизни они договорились на куплю-продажу гаража и всего имущества, находящегося в гараже, то что им мешает конкретизировать акт приема-передачи? Какой закон они этим нарушат?

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они об этом не договорились. Это лишь фантазии автора. Продавец деньги получил, он откуда знает что там на уме у ТС? Может это какая подстава? Зачем ему куда-то лезть? Я пишу "потенциальная", не из-за того что она реальна, а из-за того, что продавец не в курсе что за движуха и какие намерения. Мало ли какой там сговор у ТС с ментами и на что его попытаются вывести? Пользы ему от движухи никакой, зачем он тупо на нее свое время тратить будет?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А мы чего сейчас гадаем?

Договор - это результат согласованного волеизъявления двух сторон. О чем они действительно договорились - знают только они. Если продавец пойдет на встречу и они заключат дополнительное соглашение, то значит такова была воля сторон. Ничего противозаконного тут нет.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам про Фому, Вы мне про Ерему. Да ему-то это зачем? Он деньги получил. Все. Мало ли что там ТС задумал, зачем продавцу куда-то лезть, мало ли на что его выведут? Тем более, что сдавал, налогов точно не платил. ЗАЧЕМ оно ему?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ЗАЧЕМ оно ему?

А зачем оно ТЕБЕ? Это их дело, пусть они его и решают. Если продавец пойдет на встречу, значит составят дополнительное соглашение. Если не пойдет на встречу, значит не составят.

Если тебя эта проблема беспокоит, то можешь купить свой гараж.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это интернет, мы все делимся своим важным мнением :)

Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас так неудачно шутите или реально так считаете?

раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так не шутили? Тогда это тяжелый случай.  Договор уже был удостоверен. В нем наверняка было условие о передаче имущества. И ничего нет по мебели и т.д., нет указания о том, что дополнительно еще должен быть акт.  Т.е. продавец передал/продал, покупатель получил/купил предмет договлра. Сейчас, вы, юрист (??), предлагаете задним числом подписать левый акт, который потенциально, с вашей точки зрения,  создает проблемы третьему лицу, т.к. требовать вывезенное можно только с него. С такой логикой в этом крайне сомнительном акте можно прописать, что передалась особо дорогая мебель и иное ценное имущество и всё это пытаться повесить на нерадивого арендатора. Но это так, ерунда.   Вам, конечно, в голову не приходило, что арендаторы должны были сами по акту получить какое-то  имущество от продавца, чтобы нести за него ответственность, чтобы можно было предъявить им какие-то требования хоть от прежнего собственника,хоть от ТСа. Если арендатор не получал по акту от продавца это имущество, то, соответственно, не обязан был его возвращать и тем более отвечать за его сохранность. И самого договора аренды наверняка не было и нет. Поэтому можно и дальше давать странные советы про акт задним числом и вводить ТСа в заблуждение.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вау, да это же "экспертное" мнение!

Вроде пытаетесь походить на юриста, а намекаете на то, что "заверенный договор" нельзя поменять. Да... видимо где-то в ГК РФ сказано, что изменение договоров, заключенных в нотариальной форме, не допускается. Можете ссылочку скинуть на статью?

А всё остальное: это очередные домыслы и додумки. Мы не знаем, как арендодатель и арендатор оформили свои отношения. Может быть актов приема-передачи вообще не было. И договора тоже не было. Жили в гараже на птичьих правах. На пустых обещаниях и добром слове. Ты сейчас строишь свою позицию на своих предположениях, которые вообще никак не основаны на словах ТС.

Но факт остается фактом: если нету акта приема-передачи спорной мебели и имущества, то смысла двигаться дальше в этом направлении не стоит. Это правоустанавливающий и правоподтверждающий документ, что у ТС возникло права собственности. Если нету акта, то ты никак это имущество не истребуешь из чужого незаконного владения.

Далее по порядку: продавец ищет документы на это имущество. Также у нас имеются фотографии, что это имущество находилось в помещении на момент передачи гаража.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Трешак какой-то. ТС сообщает:

4. Договора об аренде в любой форме не было от слова совсем - соответственно и описи тоже.

*

А фото мебели можно в рамочки повесить.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь еще раз: как оно было на самом деле мы не знаем. Может договор аренды и был. ТС не являлась его стороной, свечку не держала.

Единственное, что понятно из поста - в акте приема-передачи не указана мебель. Т.е. у ТС нету правоустанавливающего документа. Арендатор вообще в суде может признаться, что забрала мебель, но толку? В отсутствие акта приема-передачи ТС не является надлежащим истцом.

Если и решать проблему последовательно, то в первую очередь надо установить титул. Уже потом решать вопрос с договорами аренды и прочим. Если титула не будет, то и думать не о чем.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Слив засчитан, т.к. условия заданы ТСом.

С такой логикой можно бесконечно фантазировать, "козырять" титулами и абсолютно бесполезным изменением договора.

Я уже не говорю, что продавец с минимальным iq никогда не будет в этой ситуации вредить арендатору, т.к. его, продавца, интересы не нарушены + арендатор в случае попытки наезда,  может настучать на неуплату налогов с аренды.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я принимаю твой слив.

продавец с минимальным iq никогда не будет в этой ситуации вредить арендатору
Да, действительно. Зачем вредить арендатору? Ведь он всего лишь спиздил все вещи из помещения.

Будь продавец с минимальной совестью, он бы помог в данной ситуации. Запрета на изменение договора в законе не предусмотрено. Если арендатор действительно воришка, а продавец не придерживается принципа "моя хата с краю", то ничего противозаконного в изменении договора я не вижу.

Кстати, я так и не дождался нормы закона, на основании которой запрещено менять "заверенные договоры".
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще о чем подумай. Гараж был сдан в сентябре. Вполне вероятно, что продавец гаража сдавал его в аренду. Систематически. И, возможно, он опубликовал об этом объявление. С фотографиями. Допустим, в мае. И у нас имеются фотографии гаража (где есть мебель), датированная маем, есть фотографии из объявления, и есть фотографии мебели на момент продажи.

К слову, объявление о продаже тоже могли разместить до сентября. Вот тебе и доказательство, что спорная мебель находилась в гараже до заселения арендаторов.

После смены собственника арендатор должен сдать помещение... новому собственнику. А акта приема-передачи нету. Отсутствие какого-либо письменного договора между арендатором и прошлым собственником не должно заботить нового собственника.

Что мы имеем. Скорее всего есть фотографии из объявлений, где можно рассмотреть мебель. Есть переписки, которые подтверждают факт наличия договора аренды (устного) между прошлым собственником и арендатором. Арендатор надлежащим образом квартиру новому собственнику не передал. Просто спиздил все вещи и сбежал. Имеется переписка, где они послали ТС на три буквы, и сказали, что "они из органов". Додумывать переписку не буду.

Если у тебя есть какое-то предубеждение, что дополнительные соглашения к "заверенным договорам" запрещены, то все отношения можно оформить отдельным ДКП, заключенным в простой письменной форме. Предмет договора - все имущество, которое находилось в гараже по списку.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нотариус вряд ли что-то будет оформлять задним числом это раз. А во-вторых, исходя из вашей логики, тогда можно акт составить как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", что там на момент продажи и плазма метровая была и унитаз из чистого золота, и магнитофон импортный 3 штуки....
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал, что нотариус будет что-то оформлять задним числом? Они ведут реестр учета нотариальных действий. Причем не только в бумажном, но и в электронном виде (база централизованная). Кроме того, сейчас на все документы, заверенные нотариусами, наносятся QR-коды с цифровыми метками, датами создания и регистрационным номером.

Тут слово "вряд ли" вообще неуместно.

Я имел в виду, что они составят задним числом акт приема-передачи в простой форме. Я нигде не писал, что дополнительное соглашение у нотариуса составят задним числом.

А дополнительное соглашение у нотариуса они составят актуальной датой. Никто не запрещает составлять договор на события, которые произошли в прошлом (пункт 2 статьи 425 ГК РФ). В договоре уже имеется условие о том, что передача гаража состоялась. Дополнительное соглашение будет дополнять это условие.

ещё комментарии
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какой смысл от этого доп. соглашения, если оно будет составлено и зарегистрировано уже после того, как арендаторы оттуда съехали?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу сразу: оно обладает той же юридической и доказательной силой, что и дополнительное соглашение, будь оно заключено в день составления договора.

Если арендатор захочет оспорить это дополнительное соглашение - он его оспорит. С таким же успехом он мог бы оспорить акт приема-передачи, будь он составлен в день составления договора.

Это распространенная проблема, когда арендаторы (наниматели) воруют имущество, находящееся в помещении. Если у арендодателя (наймодателя) есть документы на спорную мебель и имущество, которые подтверждают право собственности, то суд встанет на сторону арендодателя. В нашем случае - на сторону ТС, поскольку на руках будут документы, подтверждающие право собственности на имущество и акт приема-передачи.

Если нет ни того, ни другого, то шансы почти нулевые.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Предъявить официально претензии к арендатрам на свое имущество, я смысл улавливаю.

Автор поста оценил этот комментарий

Так ясно что они заодно с арендаторами. Ничего подписывать не будут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда довольствуйтесь тем, чем обладаете в настоящий момент времени

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку