Так, блджад. "Панорама" пишет толковую вещь. Верить или нет?
Я несогласен. Хуйня. Антипрививочник антипрививочнику рознь. Есть упоротые, верящие в заговор, чипы, зомбирование. Но есть и те, кто просто не доверяет нашей медицине и скороспелой вакцине. И это вполне понятная позиция. Сколько раз за последние 100 лет вскрывались побочные эффекты от недоисследованных препаратов и методов лечения? Где гарантии, что мы не в такой же ситуации?
Лично я вакцинировался и буду ревакцинироваться. Но это мой выбор.
раскрыть ветку (163)
про "не доверяет медицине и скороспелой вакцине" такие же невежды пишут, которые не изучали ни историю созданию вакцины, ни компанию которую ее создала.
раскрыть ветку (41)
Если изучить компанию, которая создала вакцину, недоверия только больше появится. Там одни фуфломицины
раскрыть ветку (29)
корь победили, полиэмилит, эболу смогли одолеть, но вакцина говно, фуфло. Ты точно, изучал матчасть. Я тебя как медик спрашиваю.
раскрыть ветку (22)
- Говно эта ваша вакцина. Петрович на второй сутки после укола помер.
- Так его ж машина сбила.
- Ой, иди нахуй!
раскрыть ветку (3)
Во, прям моя бухгалтерия)) Сосед привился и через неделю умер, правда, умер от перепоя, но это не важно, привился же)
раскрыть ветку (1)
Не привился бы, заболел, дома сидели или вообще в больнице с халявной едой. Может даже с кровати не надо было вставать в туалет!
Безотносительно отдельно взятой вакцины, утверждать, что всё всегда идеально разрабатывается -- несколько самоуверенно. Раз на раз не приходится. К примеру, взять Pfizer, единственную в своём роде компанию, вакцина которой первой получила одобрение FDA -- наряду с успешными препаратами, Pfizer делал и сомнительные, например можно погуглить про проблемы с Prempro, или чего стоит скандал с Trovan. А вакцину от эболы и вовсе разработала группа канадских учёных, так что это разные группы людей, да и заболевания тоже совсем разные.
раскрыть ветку (1)
Насчет вакцины от эболы - их, как обычно, не одна. Есть в том числе российская, если не ошибаюсь в 2016 году выпустили, не знаю первая она была в мире или нет.
Кто победил? НИИ Гамалеи? И всё спутником?
То что ты медик, мне вообще ни о чем не говорит. Я встречал много медиков, несущих откровенную херню. К слову, я привит спутником, только это не отменяет факта, что контора, его разработавшая, разработала так же и весьма сомнительные "лекарства"
раскрыть ветку (3)
Фуфломицины делают ради бабла, чтобы было на что потом разрабатывать нормальные препараты. Такой вот рыночек.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
О, ты медик, збс. Расскажешь о полных результатах 3 фазы и об отдаленных последствиях применения этих вакцин? Про талидомид напомнить? Я это к тому, что помимо заговорщиков есть более объективные причины не поставить ЭТУ вакцину, будучи не против остальных.
раскрыть ветку (4)
Сравнивать вакцину от вирусной инфекции с талидомидом, это примерно как: "Ты уверен, что БМВ безопасная машина? Просто моего деда убил немецкий танк."
раскрыть ветку (3)
А нафига мы вообще тогда проводим клинические испытания вакцин, если это как сравнивать танк с бмв? Пустили бы так, а че, вакцина не седатор же. Тут скорее "Ты уверен что кидать танковый фугас в костер это безопасно? Моего деда убил патрон кинутый в огонь". Ясен фиг, что это немого разные вещи. Однако, если ты не видишь смысла в "недостаточно исследованный препарат вызвал серьезные осложнения, поэтому я не буду принимать другой недостаточно исследованный", то я не знаю что тебе сказать.
раскрыть ветку (2)
Ну а что, танк едет, машина едет, танк из стали, машина из стали, танк стрелял фугасами, значит и машина может стрелять фугасами.
Или ты думаешь с машиной нет правил безопасного обращения если у неё пушки нет?
ещё комментарии
Ты сейчас реально собираешься перевести обсуждение вакцины и ее безопасности на обсуждение аналогии с сомнительной применимостью?
ещё комментарий
ещё комментарии
Прошу прощения, позову человечка присоединиться к дискуссии :) @armene, мой хороший, ничего не хочешь сказать? :)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ну вот я тебе написал конкретный вопрос, а ты не хочешь на него отвечать. Так я сам на него отвечу за тебя: да, ты антипрививочник. Вот несколько примеров твоей антипрививочной пропаганды:
Что ты на это скажешь?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Поменьше читай ахинею из tjournal, из которого ты выцепил эту хуйню. Фуфломицины Кагоцел и Виферон разработал не НИИ Гамалеи, а частные компании, афилированые Голиковой и Скворцовой. При разработке они, конечно, ссылались на научные труды исследовательских учреждений, но это не делает их разработчиками.
Ну давай, расскажи про серьёзную википедию, ага.
раскрыть ветку (1)
Ой, извини. Мне никто не сказал, что к тебе надо за правдой ходить. Я в следующий раз обязательно сначала у тебя спрошу
ещё комментарии
А вот у меня нет сомнений в создателях вакцины, но есть сомнения в ее производителях, тк имею опыт работы со множеством производств (включая пищевку и фарму) и хорошо представляю, насколько разным может быть уровень контроля качества и производства.
раскрыть ветку (6)
В случае спутника - в худшем случае он будет бесполезным, разве нет? Это же не инактивированная вакцина.
раскрыть ветку (5)
Ну да, просто аденовирус.. но я больше про чистоту вспомогательных компонентов говорю. Если лаборант на производстве не приучен руки мыть - и физраствор можно испортить.
раскрыть ветку (4)
Если лаборант на производстве не приучен руки мыть - и физраствор можно испортить.
Но тогда глупо гнать на вакцину, если в нашем ОМС используется тонна других отечественных препаратов, причём посерьёзнее спутника. Но на это почему-то никто не гонит и от срочной аппендэктомии, например, не отказывается, мотивируя это тем что не доверяет наркозу от отечественных разработчиков...
раскрыть ветку (3)
Всегда есть баланс рисков. В данном случае, когда у меня овердофига антител, не вижу смысла вливать себе ничего лишнего.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
@moderator, вброс, на сегодняшний день в Монголии привито около 68% населения. Обратите внимание, вброс систематический. Вы ведь против систематических нарушений правил, верно?
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_W...
ещё комментарии
Ну так и сколько раз вскрывались побочки, и сколько из них в нашей стране и стране, правоприемницей которой (СССР) является наша страна?
раскрыть ветку (22)
Если мы такие правоприемники СССР почему у нас космос в жопе, внешняя политика в жопе, жилье платное и цены растут, врачей все меньше? Чето нихера от СССР не осталось, кроме традиции собирать стареющее политбюро.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
240 погибших монголов после вакцинации это достаточно для того чтобы немного задуматься а не травить кого-то в интернете?
https://m.tsargrad.tv/articles/kakuju-bedu-pytajutsja-prikry...
раскрыть ветку (1)
Сами читали что там написано? Даже в той сове которую там натягивают на глобус- никак вообще не обосновано «240 человек от вакцины умерли»
Да и блять всемирный заговор по принуждению к покорности- так обьясняется что так пропагандируют вакцинацию- это просто ебанина на уровне «это заговор производителей масок»
ещё комментарии
Недавно в Новосибирске массово закрыли детские сады и, кажется, школы из-за звонка неизвестного, сообщившего о заложенных бомбах.
Само собой, полиция обязана все эти заведения эвакуировать и проверить.
Потери такого звонка можно представить себе при желании - это люди, приезжающие на работу с "несданными детьми"; это воспитатели, у которых рабочий день проходит в очень нервной обстановке; это куча тех, кто реально боится за жизнь своего ребёнка после таких звонков; это полицейские, которые выполняют заведомо пустую работу, которую при этом нельзя выполнить наотъебись - однажды такое сообщение может оказаться правдой; это правительство, которое вынуждено такие проверки оплатить и как-то всех успокоить, если придётся.
И вот такой же антироссийский пиздёж опровергать - это куча ресурсов. А такому вот пидору достаточно только накидывать нового говна, уже не про космос, например, а про то, что "за все годы правления Путина ни одной больницы не построено, существующие разрушили, а людей лечат подорожником по всей стране".
Так если ты не пидор, а просто заблуждающийся - иди смотри статистику по запускам, по успешности запусков, по разработкам и проектам РосКосмоса.
Космос в жопе после принятия ряда неверных действий в 1970-е годы и проигрыша в космической гонке. А потом просто пропало финансирование, потому что население двумя руками массово голосовало за сообщение вбухивания денег в оборонку и космос.
Внешняя политика и в СССР была в жопе, да так, что он проиграл Холодную войну. Просто до проигрыша была сила. А как слили всех своих союзников, то откуда может быть здоровая внешняя политика?
Жилье бесплатное было за счёт перераспределения средств. Деньги на строительство жилья изымались из фондов общественного потребления. Фактически, россияне променяли бесплатное жилье на повышенную зарплату.
Почему Вы считаете, что врачей меньше? Врачей в современной России больше, чем в РСФСР, причем значительно.
раскрыть ветку (2)
А потом просто пропало финансирование, потому что население двумя руками массово голосовало за сокращение вбухивания денег в оборонку и космос.Ну да, в стране был дефицит товаров народного потребления, по вашему люди будут голосовать за постройку ещё больше танков?
Внешняя политика и в СССР была в жопе, да так, что он проиграл Холодную войну. Просто до проигрыша была сила. А как слили всех своих союзников, то откуда может быть здоровая внешняя политика?
А как можно не слить союзников если у тебя самого серьёзный экономический кризис происходит?
Жилье бесплатное было за счёт перераспределения средств. Деньги на строительство жилья изымались из фондов общественного потребления. Фактически, россияне променяли бесплатное жилье на повышенную зарплату.Вы же выше сами писали про вбухивание денег в оборонку, а вбухивались они туда из тех же самых общественных фондов приоритеты расходования которых определялись правительством(не в пользу жилья). И фактически россияне вместе с повышенной зарплатой смогли сами для себя определять, что для них в приоритете.
раскрыть ветку (1)
Ну, как же не осталось. Кругом враги, митинги против власти запретить, неугодных посадить, СМИ контролировать и пр.
У меня всё чаще создаётся впечатление, что власти слышат о возврате в СССР, но выполняют всё то, за что СССР ругали.
У меня всё чаще создаётся впечатление, что власти слышат о возврате в СССР, но выполняют всё то, за что СССР ругали.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
Я предпочту работать на благо своей страны, а вот валить из России желаю тебе, такие как ты тут не нужны.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ну ты ж левый, ещё по прошлым комментам это ясно, иносми запретили, митинги запретили, ты против, а то что это даже для здравой опозиции цирк и клоунада, ты ж даже наверняка не считаешь за правду, мирамирок тактсказать, где у вас ПРБ и все неугодные сидят, ты даже в этой ветке меня минусишь заочнл, хотя даже не знаешь меня.
раскрыть ветку (3)
Будто быть левым что-то плохое.
Остальное какой-то поток сознания.
Ты влетел с призывом мне валить из страны, я тебе тут плюсы расставлять должен? И какой ты, мне глубоко похер.
Остальное какой-то поток сознания.
Ты влетел с призывом мне валить из страны, я тебе тут плюсы расставлять должен? И какой ты, мне глубоко похер.
раскрыть ветку (2)
Всё просто:
Сидит безработный мужик и жалуется, мол, раньше вот деньги были, хорошо было. Ему говорят: ну иди работай. А он в ответ: "Мне кажется что Вы слышите, что я хочу хорошую работу, но предлагаете работать, а я хочу только зарплату получать!"
Права приняли а курс сменился.
Оставались ещё производственные мощности которых хватило лет на 25 разграбления и получения сверх прибылей.
Оставались ещё производственные мощности которых хватило лет на 25 разграбления и получения сверх прибылей.
ещё комментарий
А где взаимосвязь между правоприемством и гос.политикой?
Космос в жопе разве что у тебя. У нас в стране он скорее наоборот набирает обороты.
Знаете, я и таким тоже не верю. Людям надо доебаться, повыебываться, внести свою уникальность, поорать про власти скрывают, опасность и ущемление. Им от этого хорошо.
Потому что там, где дают "благословенные европейские" вакцины - риторика та же, долбоебы абсолютно те же. И читала, и лично слышала, страшно-ужасно, все умрут.
В людей настолько умных, дотошных и продвинутых, что реально изучили все и вся и пришли к выводу, и от этого не вакцинируются - я как-то не верю, как в страшные ужасти от вакцины. Разве что у них индивидуальные противопоказания - тогда да.
раскрыть ветку (33)
я не антипривочник. я знаю, что прививки - это хорошо. я понимаю принцип работы вакцинации (на бытовом уровне, я не ученый-инфекционист). и я двумя руками за прививки.
я не из тех, кто верит в чипирование, облучение гей-радугой через вышки 5жи, аутизм от прививок, плоскую землю и прочее мракобесие.
тем не менее, скорее всего навлеку на себя гневные массы, но я с вами не согласен.
я не привит по причинам, описанным в "корневом" комментарии. я на текущий момент не доверяю вакцине. я не молюсь на зарубежные аналоги (хотя считаю, что выбор должен быть). я просто выжидаю время, чтоб быть уверенным, что через два года у меня не отпадет жопа от прививки. еще раз: я не против вакцинации, я просто хочу быть уверен, что текущее поколение вакцины - безопасно. в истории медицины достаточно примеров неэтичных экспериментов и сомнительных подходов, чтобы всерьез переживать на этот счет (я не сторонник теории заговоров, но существуют прецеденты).
ПС. ни кого не хотел задеть или обидеть. если кто-то сможет привести убедительные аргументы в пользу безопасности прививки (что-нибудь кроме "вот я укололся и все еще жив") - буду благодарен и озабочусь тем, чтобы привиться в ближайшее время.
https://m.gazeta.ru/social/news/2021/08/02/n_16329824.shtml
https://russian.rt.com/russia/news/890440-peterburg-koronavi...
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/07/20/70034117/
https://76.ru/text/health/2021/07/12/70020263
https://ura.news/news/1052493411
https://vk.com/videos199558138?z=video199558138_456239371%2F...
https://dailycaller.com/2021/07/02/ron-johnson-covid-19-coro...
раскрыть ветку (31)
И все именно о том, что смерть после прививки объясняется либо ковидом, который уже был, а прививка от такого не помогает, либо плохим состоянием здоровья в целом, либо статистически редкими индивидуальными случаями. Да, самое то.
раскрыть ветку (30)
А почему колят человека, не убедившись, что это безопасно для него? Да ещё и под угрозой увольнения.
раскрыть ветку (29)
А ты готов, перед принятием каждой новой таблетки ложить на месяц в больницу для обследования?
раскрыть ветку (17)
Вообще надо бы. Люди не расходник, чтобы колоть их не убедившись, что нет опасных патологий, которые добьют его быстрее после укола.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Смертность от ковида не 100 процентов, к счастью, поэтому это рулетка. А вот умереть от укола, который по правилам прививок закидывает малую дозу неактивного вируса, реально, если до этого была некая патология, так как иммунитет борется и превозмогает уже не со всеми прошлыми проблемами, а с одной конкретной новой. Грубо говоря. Диабет инсулиновый, тяжёлые аллергии, печень/почки, анемия в редких случаях, рак, проблемы с сердцем и прочее. То бишь в идеале надо пройти полный осмотр, исключить смертельные исходы и после этого делать, а так, при ином подходе, и прививаться мало кто захочет, видя статистику.
раскрыть ветку (3)
Те 2,75% летальных исходов от ковида - это мало. А 0,00000хрендесятых от вакцины - дофига много и опасно?
раскрыть ветку (2)
Так, стоп, я не говорю что вакцина это плохо, хотя самой как раз прививаться не рекомендовано лечащим врачом, я говорю, что недообследованные рискуют умереть от патологий, о которых они в целом не знали.
И плюс если человек умирает от патологии, но после вакцины - высокий шанс, что его запишут к ковидным и от антипрививочников будет больше криков.
И плюс если человек умирает от патологии, но после вакцины - высокий шанс, что его запишут к ковидным и от антипрививочников будет больше криков.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Но ты же не знаешь, как те или иные лекарства на тебя по действуют. Тогда с чего такая уверенность, что вакцина - это опасно. А таблетки нет?
ещё комментарии
Я не буду глотать непроверенные таблетки. И даже проверенные только после консультаций врача.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Есть лекарства, которые прошли весь цикл испытаний, вот с ними вероятность побочек минимальна при соблюдении инструкций. А наскоро сваренный шмурдяк - лейте в себя сами.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Есть простое математическое решение. Берем вероятность тромбоза от самого ковида (около 20%), берем вероятность заболеть ковидом (около 5%). Получаем вероятность тромбоза около 1%. Вероятность тромбоза от Спутника что-то в районе 0.003%.
По итогу риск схватить тромбоз от прививки ниже в 300 раз, чем не привиться
По итогу риск схватить тромбоз от прививки ниже в 300 раз, чем не привиться
раскрыть ветку (2)
Забыл тех, кто переболел. Их тоже заставляют колоться наряду со всеми.
И откуда инфа, что 20% у болевших? У меня куча знакомых болело и ни одного тромбоза.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А почему колят человека, не убедившись, что это безопасно для него? Да ещё и под угрозой увольнения.Потому что это твоя обязанность следить за своим здоровьем. Ты проходишь диспансеризации каждые три года, как требуется?..
У меня на работе работает коллега, которому прививка противопоказана из-за аллергии и он не поленился поднять жопу, сделать нужные анализы и получить медотвод. И его, внезапно, не отстранили от работы, вот чудо-то.
раскрыть ветку (8)
Потому что это твоя обязанность следить за своим здоровьем.
А какая связь? Давно ты стал это решать? У тебя какие-то спец-полномочия или что?которому прививка противопоказана из-за аллергии
А если у кого-то нет медицинского образования и он не шарит в своих болячках - ему надо умереть?
раскрыть ветку (7)
А какая связь? Давно ты стал это решать? У тебя какие-то спец-полномочия или что?
Когда ты приходишь делать прививку, то тебе дают опросник где ты ставишь галочки что у тебя нет противопоказаний и подобного. Если ты не знаешь/не уверен что их у тебя нет - зачем ты ставишь там галочки, вместо того чтобы идти ко врачу это выяснять?..
А если у кого-то нет медицинского образования и он не шарит в своих болячках - ему надо умереть?
Если человек критический аллергик и ничего не знает про свою аллергию, то удивительно как он дожил до такого возраста. Если взрослый человек ничего не знает про своё здоровье и ему не хватает ума пройти диспансеризацию перед прививкой, то вопрос тот же.
раскрыть ветку (6)
Вот я аллергик. И я ничего не знаю про свою аллергию. Даже не знаю, куда пойти чтобы узнать можно ли мне прививку.
На работе на диспансеризацию никто времени не выделял.
Просто внезапно всем сказали притащить QR-коды. Дали месяц.
раскрыть ветку (5)
И я ничего не знаю про свою аллергию.
А с чего вы тогда взяли что вы аллергик?..
Даже не знаю, куда пойти чтобы узнать можно ли мне прививку.
К своему терапевту и попросить чтобы дал направление к аллергологу.
На работе на диспансеризацию никто времени не выделял.... подумаешь что об этом было известно чуть ли не с начала лета ... раз на работе не сказали, значит не надо.
Просто внезапно всем сказали притащить QR-коды. Дали месяц.
раскрыть ветку (4)
А с чего вы тогда взяли что вы аллергик?..
Всю первую половину жизни по врачам мотался. Меня в армию из-за неё не взяли.
Потом поутихла и я перестал ею заниматься.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А я вот врачом становиться не хочу. У меня уже есть профессия.
Это правительство должно было позаботиться о том, чтобы людей с противопоказаниями не кололи, да ещё и насильно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так в том и суть, верящих в наночипы и прочую дурь очень мало, но гонят на всех без разбора. Вся логика большинства топящих за вакцину это "не сделал прививку - здохни тупой антипрививочник". Я сам нейтрально отношусь к этому вопросу, но привитые мне кажутся более неадекватными.
Чем меньше человек разбирается в науке, тем больше у него "веры" или "недоверия". А в самолёты вы верите? Может есть недоверие к электричеству? Веруете ли вы в квантовую физику?
Насчет скороспелого Спутника вопрос возник: западные вакцины появились сравнительно скоро после российской, к ним кто-то предъявлял претензии из разряда "её не проверяли положенные для клинических испытаний n лет"? Помню, говорилось что на разработку, проверку и все остальное новой вакцине нужно 2 года (не отвечаю за цифру). Почему Спутник быстро выпустили я разборы и объяснения видел, а у заграничных вакцин такая проблема стояла? Они все сделали по букве, или они тоже срезали углы и к ним вопросов нет, потому что сделаны на благословенном западе?
раскрыть ветку (2)
С хера ли? С астра-зенекой были проблеммы в Норвегии, как минимум. Со смертельными исходами. Наверняка и с другими тоже.
раскрыть ветку (1)
Ну вот вы говорите - "вскрываются побочные эффекты от недоисследованных препаратов", что означает исключительно непонимание предмета.
Есть огромное многообразие факторов, влияющих на эффективность лекарства, множество сочетаний с другими веществами, другими лекарствами и не только, коморбидные пациенты, всё от и до исследовать нереально, и фаза наблюдения не заканчивается никогда, производители продолжают собирать данные от людей, продолжают исследования уже "на поле битвы" и по-другому этого не сделаешь! И если выявляются какие-то новые побочки, которые сдвигают баланс риск-польза, лекарство могут полностью отозвать из обращения, не смотря даже на доказанную эффективность в прямом его назначении и огромное количество спасённых пациентов.
Ну и пассаж про "скороспелую вакцину" тоже означает, что вы банально не в курсе, кто, как, когда и на основе чего её сделал. Но это не помешало вам написать классическое "Хуйня. Я несогласен". Так что нет никакой особой разницы...
раскрыть ветку (8)
Я несогласен с тем, что всех "антипрививочников" надо грести под одну гребенку. Да фазы наблюдения не заканчиваются и все такое, но такая массовость внедрения новых вакцин вещь редкая. И если в процентном отношении побочные явлению будут в предеделах нормы, то в количественном явно больше, чем при давно изученых инфекциях.
Так что не надо выдумывать того, чтг я не говорил и выставлять меня абсолютным кретином.
раскрыть ветку (7)
Использовала исключительно ваши цитаты, ничего не выдумывала. Про побочные явления и их массовость вы просто рассуждаете, обратитесь к конкретным цифрам. И не забудьте, пожалуйста, что мы сравниваем не вакцину с вакуумом, а с воздействием на организм болезни, от которой, на секундочку, уже умерло почти 5 миллионов человек, а пострадало в 50 раз больше.
раскрыть ветку (6)
Вы моменяли их местами и получилось, что я против вакцины. А я против дискриминации к пользователям. Да, я сравниваю с вакуумом, но грань допустимых противопоказаний пока не очень четкая. А полностью здоровых людей не так много.
раскрыть ветку (5)
Совершенно не важно, много или нет полностью здоровых людей. Вероятно, таких вообще нет. Но увы, ради будущего человечества нужно мыслить более масштабно, и это не только вакцин касается. А оценивать тонкость граней, как и скорость создания вакцины, как и соотношение рисков, побочных эффектов и далее по списку - лучше доверить профессионалам. Практика показывает, что обилие противоречивой информации совершенно сносит крышу обычному человеку.
раскрыть ветку (4)
"По представленной информации, «Спутник V» во много раз безопаснее различных иностранных вакцин. Так, летальность после прививки Pfizer и BioNTech составляет 39,4 случая на один миллион введенных доз, Moderna — 20,2 случая, AstraZeneca — 12,8 смерти, Johnson & Johnson — 7,5 смерти. У «Спутник V» этот показатель равен двум."
И кто хочет быть этими 2 или 40 людьми из миллиона?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, есть люди, которым не чужд. Давайте-ка их подискриминируем, обзовём тупыми и возвысимся на их уровне, практически бесплатно и без смс!
раскрыть ветку (1)
1. Это глупо. Как принципиально не пристёгиваться в авто, ведь есть шанс 1 на миллион оказаться скованным в тонущей машине, и это каким-то образом оправдывает игнорирование неиллюзорных рисков для себя и окружающих.
2. Это наивно. Думать, что вакцина нанесёт непоправимый урон организму, в то время как дикий вирус этого не сделает либо встречи с ним удастся избежать. Это невозможно.
3. Ну и да, это эгоистично. Ни на йоту не рисковать собой даже ради миллионов других людей, среди которых твои близкие, друзья и будущие поколения, в т.ч. твои же дети.
Где же тут дискриминация? Вопрос риторический. Если бы от таких людей что-то зависело, нас бы с вами не было на свете.
Есть верующий, есть атеист. Всегда от верующих много негатива, так же и на Пикабу, сколько желчи от привитых к непривитым.
раскрыть ветку (6)
Ну потому что не привитые ухудшают жизнь остальным. У нас на работе привилось 5 человек, остальные вот такие же: "прививка зло, 5жи, куплю сертификат, я не подопытный кролик и тд", в итоге заболели почти все, кроме четверых привитых. Один тоже заболел, но бессимптомно, хотя тест выдал положительный. В итоге нам в 4-м и ещё паре везунчиков пришлось работать за двоих-троих и без выходных. Поэтому чем больше людей будет поливать говном антиправивочников - тем лучшеч долбоебы должны страдать.
ещё комментарии
Так если сделал прививку, как они тебе ухудшат жизнь и так же другим? Заражают? Привитые так же заражаются и заражают остальных, в чем тогда непривитые ухудшают жизнь?
И под конец у вас не обоснованная ненависть, а если ваш друг, жена, сын, не будут привиты, получается они тоже долбоебы?
И под конец у вас не обоснованная ненависть, а если ваш друг, жена, сын, не будут привиты, получается они тоже долбоебы?
раскрыть ветку (4)
Водители с правами точно также сбивают пешеходов, в чем тогда водители без прав ухудшают жизнь?
ещё комментарии
ещё комментарий
Хм, разжуя ещё раз. Непривитые люди заболели, привитые нет. В итоге на работе нагрузка на привитых, которые остались в строю, стала выше из-за нехватки персонала. Так понятнее, почему непривитые усложняют жизнь? Про оспу слышали? Болели? Рассказать почему? Про коллективный иммунитет? И под конец: моя жена и дочь привиты. Родители привиты. Они же не долбоебы :)
раскрыть ветку (1)
А если человек просто гриппом заболел, они ведь тоже усложняют. Да и у людей есть больничные, конечно не у всех они оплачиваемые но я не об этом. Люди имеют такое свойство болеть, и от гриппа мало кто прививается а надо бы. Вдруг человек упал, сломал руку и не вышел на работу, УСЛОЖНИЛ вам жизнь, получается долбоеб? Где логика.
Большинство моих знакомых переболели ковидом, у кого-то прям тяжело проходила болезнь но в основном многие не заметили её. Так же и привились и не привились, но осуждать их за это как то глупо. Делить чёрное на белое, вешать ярлыки. Да это ваше мнение, но вы не разобравшись начинаете оскорблять, зачем.
Большинство моих знакомых переболели ковидом, у кого-то прям тяжело проходила болезнь но в основном многие не заметили её. Так же и привились и не привились, но осуждать их за это как то глупо. Делить чёрное на белое, вешать ярлыки. Да это ваше мнение, но вы не разобравшись начинаете оскорблять, зачем.
ещё комментарии
А ничего, что у нас давно лежит статистика по прививке спутником миллиона аргентинцев? Нет более и менее умных антипрививочников.
Может тут речь не только о коронных антиваксеров. Сколько ещё старых добрых "прививки вызывают аутизм" - это-то тоже довольно себе на уме.
Я не ставлю прививки от гриппа и не ставил от ковида. Мое личное мнение, никому не навязываю.
раскрыть ветку (26)
Вопрос добровольности вакцинации несколько сложнее личного мнения. Если человек имеет своё личное мнение - это прекрасно. Но лишь до тех пор, пока оно не начинает угрожать другим людям. Если бы люди, что отказываются сами от вакцинации строили бы себе изолированные резервации или сидели бы дома - всем было бы пофиг. Но пока они ходят по магазинам, пользуются общественным транспортом и посещают кинотеатры - их право на личное мнение ущемляет права других людей на здоровое окружение.
раскрыть ветку (25)
Борьба с ковидом уже давно является профанацией. Все эти запреты, которые никто не соблюдает. Не ковид, так население найдет от чего помереть. И я не хочу колоть себе не пойми что.
раскрыть ветку (4)
Во-первых. Если сомневаетесь в составе - его всегда можно прочитать. Если в нем будут указаны неверные данные - лекарство банально не выйдет за пределы СНГ. Во-вторых, вакцины тестируются гораздо доскональное, чем большинство лекарств, чтобы выявить все недостатки и побочные эффекты. В-третьих прошёл уже год, наиболее сильные или быстро возникающие побочки уже себя проявили. Верно, люди всегда найдут от чего помереть. Но это же не означает, что не нужно с инфекцией? Когда-то люди и прививки от оспы боялись, но именно массовая вакцинация привела к ее исчезновению.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Которая именно вакцина? Если вакцина не проходит тестирование, не не допустят на рынок.
это типичный ответ невежды, про "не пойми что", понятно что, обычная векторная вакцина, вам можно обьяснить, что это, но вы просто не поймете.
вы едите и пьете каждый день - "непонятно что".
Чем же непривитый человек угрожает привитому? Вы же сами все привитые говорите, что с вакциной просто легче болезнь переносится, но также болеешь и также заражаешь других
раскрыть ветку (3)
За защиту от эпидемий отвечает коллективный иммунитет. Т.е. чтобы болезнь не могла распространяться, необходимо, чтобы большая часть(обычно в районе 80-95%) населения была вакцинирована. При этом нужна учитывать тех, кто не смог привиться по противопоказаниям. Насчёт легче и быстрее - само собой. Тут нужно различать специфический иммунитет от неспецифического. При попадании инфекции в организм в первую очередь вступает в борьбу неспецифический - более простой, но более быстро реагирующий компонент иммунитет. Клеткам же специфического иммунитета - лимфоцитам, необходимо время, чтобы проанализировать структуру инфекционного агента и начать его уничтожение. Именно для специфического иммунитета и нужна вакцинация. Вводится нужный антиген и клетки его запоминают. И в момент, когда инфекция попадает в организм, они уже не тратят время на анализ, а сразу начинают атаковать. Поэтому иммунитет привитого будет бороться гораздо эффективнее. Теперь насчет угрозы непривитых. Их иммунитет еще не знаком с вирусом, а потому тратит время на его анализ. И пока специфический иммунитет бездействует, вирус быстро размножается. Быстро размножается = быстро мутирует. А заодно за счёт количества и быстрее распространяется на других людей при кашле/чихании. И по мере накоплений мутаций возникает новый штамм, который может быть как более тяжёлым, так и более контагиозным, начиная представлять большую угрозу заражения, в т.ч. и привитым, чей иммунитет не знаком с новым штаммом. Также вакцина не даст высокой защиты, если велика инфекционная нагрузка - 1 привитой среди 9 непривитых все равно имеет высокие шансы заболеть. Поэтому вакцинация -не личное дело каждого, а задача для общества в целом.
раскрыть ветку (2)
Вы ещё забыли про то что случай когда в обществе много привитых, и при этом много и не привитых - идеальная площадка для развития и отбора вируса, в плане мутаций куда лучше если бы вообще никто не прививался, как бы парадоксально это не звучало.
Не привитые выступают инкубаторами, где вирус размножается и пытается одолеть тех кто привит, у него одновременно есть возможность спокойно размножаться, и враги которых нудно попробовать победить, и если такая мутация вдруг образуется - пизда всем
раскрыть ветку (1)
Не соглашусь в плане лучше без вакцинации, чем с частичной. Коронавирус - это РНК-вирус, он в принципе склонен к мутации, так что он в непривитом обществе крайне быстро создаст новый штамм, за счёт непривитых. Как вы и сами сказали, вирус активно размножается для непривитых. Именно непривитые при частичной вакцинации будут лабораториями новых штаммов, до тех пор пока методом проб и ошибок не выйдет штамм, способный более эффективно преодолевать иммунитет, в т.ч. и привитых. Ну и главное - смертность при полном отсутствии вакцинации, пробила бы потолок, как в прошлом году.
ещё комментарии
Ща напихают конечно, но все таки. Вакцинация от ковида, по заверению всех сми призвана облегчить течение болезни. Она не дает гарантии, что человек не заболеет. Соответственно даже привитый человек может являться переносчиком. Так получается ваше здоровье в ваших руках, а не руках антипрививочника. Носите маску, мойте руки и будет вам счастье. Ну или не будет. Как повезет. Мне вот пока везет, не разу не болел, даже в самый разгар пандемии.
раскрыть ветку (7)
Да, привитой тоже может являться переносчиком. Но с меньшей вероятностью. Это как переходить дорогу по пешеходному переходу. Нет гарантии, что тебя не собьют, но вероятность этого ниже. Находясь в социуме, где бушует заразная эпидемия, самому по себе будет мало шансов выстоять. Также и с маской. Она безусловно защищает, но в большей степени она будет помогать, когда надета на заражённого. А так как на первых порах никто не знает, заражён ли он, то отсюда и идёт идея надеть всем маски, чтобы их носили, как больные, так и здоровые. Так что да, как повезёт. Соглашусь насчёт везения, но цена невезения высока.
раскрыть ветку (6)
А цена невезения в любом вопросе достаточно велика. Может критически не повезти даже при попытке скипятить чайник или доехать до работы. Меня сильно напрягает что истерия с ковидом превращается в охоту на ведьм. Люди устали, на защитные меры всем уже пофиг. Было принято куча мер которые не привели ни к чему хорошему, вот люди и перестали верить кому то бы ни было. В интересное, блин, время живем.
раскрыть ветку (4)
Правила разумные и хорошие, просто они должны быть последовательны и обязательны для всех. Чтобы ВСЕ носили маски, все обрабатывали руки и/или носили перчатки. И эстрада, и правительство. Чтобы если сказано - локдаун, все сидим дома, так и сидели бы дома, а не устраивали 80 точек ярмарки в Москве, на которые съехались продавцы со всей России. И даже на выборах соблюдались бы правила.
Что сложного немного посидеть на жопе, пока врачи работают? Но нет, не справились.
раскрыть ветку (2)
Угу, и дни нерабочие но рабочие. И не карантин, а самоизоляция как бы добровольная. И ещё куча организационных моментов с теми же мазками и прочим. А замечательные гаишники с вопросами куда едешь? Что бы на дачу уехать надо документы на землю с собой возить. Косяков не мерено. Хрень полная, а теперь вот виноватых новых нашли и охоту на ведьм устроили...
раскрыть ветку (1)
Так я о чем и говорю, что правила хорошие, исполнение запороли полностью. Нормальный карантин объявите, а не это вот "заходит Путин в бар и говорит: всем выпивки за счет заведения!".
Само собой может не повезти, но если трогать чайник в перчатке, то шансы огрести в случае невезения снижаются. Можно попасть в ДТП, но пристегнувшись, можно выжить с чуть большим шансом. Ну, вакцинация себя показала наиболее эффективной мерой, в отличие от целого ряда ограничений, чья полезность была уничтожена необязательностью их соблюдения. И чем больше будет буксовать вакцинация, тем дольше это все будет продолжаться. И правда в интересное. Врагу такого не пожелаешь.
ещё комментарий
Так а если развернуть стрелочку на 180 то получится объявив 3 недельный карантин с полным запретом выхода из дома, собрав анализы и всех больных закрыв в изолированные резервации то здоровым не пришлось бы ставить вакцины? Вопрос деликатный и получается вакцинация это шанс на исправление халатности больных?
раскрыть ветку (5)
Если рассуждать теоретически - то да, все верно. Но вот на практике реализовать в условиях, когда вирус уже пересёк границу и гуляет по городам, это практически невозможно. Всех изолировать не получится. Не все профессии удалённые. Врачи, коммунальщики, полицейские. Если запереть вообще всех, будет коллапс. Если запереть не всех - то будет не особо много смысла в этих ограничениях. Чтобы за 3 недели собрать анализы и их проанализировать нужно много людей, а врачи все также голосуют ногами. А чем дольше растягивать, тем больший идёт урон экономике. Далее, даже если, представим в теории, всех больных удалось поймать, закрыть и вылечить. Это же в пределах страны. А извне с великой вероятностью вирус будет завезён вновь, и все ресурсы были потрачены впустую. И это без поправки на то, что будут люди, которые будут всеми силами избегать карантина и нарушать изоляцию.
В принципе, да.
https://lenta.ru/articles/2020/11/24/variolavera/ одна из ссылок, по запросу "эпидемия в СССР за 19 дней" много где рассказывается эта история.
там длинная статья, перескажу кратко:
23 декабря из Индии вернулся Кокорекин. Перед поездкой туда его должны были привить от оспы, но почему-то не привили. На следующий вечер после возвращения он разболелся, поставили грипп, но ему стало хуже, и через несколько дней он умер. При вскрытии обнаружили, что он заразился оспой в Индии. Начали заболевать контактные.
"Незамедлительно были мобилизованы все силы московских больниц и поликлиник. Подняли по тревоге войска, МВД и КГБ. Боткинская больница была изолирована. Началось выявление контактов и поиск потенциальных носителей смертельно опасного вируса."
Людей забирали с лекций, развернули самолет в воздухе.
Всего под карантин попало 9342 человека. В больницах не хватало постельного белья, и специальным указом был вскрыт неприкосновенный государственный запас, предназначавшийся на случай войны.
Москва была закрыта, отменено железнодорожное и авиасообщение, перекрыты автомобильные дороги.
В Москве вакцинировали более пяти с половиной миллионов человек и еще более четырех миллионов — в Подмосковье.
Эпидемию остановили за 19 дней. За это время оспой заболели 45 человек, 3 умерли.
Вот если бы наша власть имела яйца так же реагировать на угрозу, и наши граждане, заболев, не шарахались по магазинам, праздникам, в кино - да, можно было бы остановить эпидемию гораздо быстрее, и вопрос не стоял бы так остро. Хотя, на мой взгляд, иметь возможность вакцинироваться, и не сделать этого - глупо.
Но у нас и неделю не уговоришь посидеть дома, помните, как это было? "мой ребенок хочет гулять, не могу же я лишить его свежего воздуха", "я оплатил билеты и пойду/поеду", "ну не могу я сидеть дома, я привык(ла) гулять".
раскрыть ветку (2)
Вы забываете, что та власть буквально недавно убила миллион граждан внутри страны, перемолола в лагерях десяток миллионов людей (уголовников, политических, пленных) и уничтожила десяток миллионов иностранных захватчиков в составе самой сильной армии в мире. Люди прекрасно понимали с кем и с чем имеют дело.
Сейчас невозможно организовать подобный карантин никаким образом. Люди просто не согласятся.
раскрыть ветку (1)
Животные переносчки короны, вы с этим вирусом будете как с гриппом жить. Выход только вакцинация тотальная и регулярная. Или вы перебьёте тонны видов животных? Убьём кучу летучих мышек. выдр. кошек, куньих, обезьян, оленей?
раскрыть ветку (1)
Каким образом они будут распространять активнее? Их отличие от непривитых как раз в том, что первые пару недель болезни их иммунитет борется с Ковидом эффективнее
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Больше бесят дауны которые пиздят про "антипрививочников", вам то какое дело вообще? Вы же привились, вам бояться нечего, ведь так же? Так какого хуя вы к нам то лезете, к тем кто не хочет шыряться непонятной бодягой скрепного производства
Большинство из тех кто против отвечали мне "не хочу","нахер надо","не хочу колоть какую-то жижу". Каких-то внятных аргументов пара человек приводили. У одного сестра врач,сказала пока не надо прививаться,второй начитался мнений разных авторитетных людей и понял что прививка не исследована и может быть даже вредна.
раскрыть ветку (1)
Как минимум влияет на коагуляцию и для тех в кого проблема с сосудами, диабет, возраст и еще кучка противопоказаний это рискованно. Не так херово как переболеть ковидом, но тоже не очень хорошо.
ещё комментарий