Да просто этот враг относительно недавно появился по эволюционным меркам. Еще не успели приспособиться.
ага, жалких пара сотен тысяч лет, и научатся свем скопом людишкам дыхательные каналы забивать, тогда и отыграются.
Это из анекдота:
Поймали Петьку, и посадили в тюрьму. Сидит он, болезный, томится. От нечего делать решил заняться научными исследованиями.
Поймал таракана, оторвал ему ногу, и свистнул. Таракан тут же убежал.
На следующий день Петька снова поймал этого таракана. Оторвал ему еще одну ногу, и опять громко свистнул. Насекомое убежало, как и в тот раз.
На третий день Петька оторвал таракану все ноги. Однако когда он засвистел, таракан не двинулся с места.
Новоявленный ученый тут же записал результаты исследования: таракан без ног не слышит.
не,нифига. это могло быть так "тараканы со смещенным гаглием выживали после атаки ос, давали потомство. Со стандартным невыживали реже и были вытеснены особями осо смещенным центрм и более толстым панцирем". Но видимо процент истребелнных этим видом ос слишком мал что бы повлиять на популяцию, да и размнажаются они заранее, и все что происходит с самцом после передачи генов эволюции уже не особо роляет.
Если от такой причины умирало меньше чем, скажем, 0.5% тараканов, то мутации против ос у них точно не закрепились бы.
странная кака-то эволюция, однобокая...
Как-то раз смотрел фильм, где по сюжету создали ГМ тараканов, дабы те вытеснили обычных, переносящих заразу. Так первые случайно мутировали и отрастиили себе легкие.
Как мне кажется, для напедения на голубя и нынесуществующих пауков хватит:
Theraphosa blondi (лат.) — один из самых больших пауков в мире.
Самый крупный представитель этого вида был обнаружен в Венесуэле в 1965 году: размах его лап достигал 28 сантиметров (Книга рекордов Гиннесса).
У сухопутных и вторичноводных членистоногих (подтип трахейнодышащие) дыхательная система представлена системой хитиновых трахей, соединяющие непосредственно внешнюю среду с подавляющим большинством клеток тела (куда не достают множественно ветвящиеся трахеи, достает диффузия , что, надо отметить, недалеко - до 1 мм, однако эффективным диффузный газообмен будет в пределах 0,2-0,5 мм).
Весь газообмен идет именно за счет трахей. Вдох/выдох (вентиляция) осуществляется за счет работы клапанов или, в случае приличных размеров брюшка, за счет дыхательных движений (сократительных движений мышц брюшка).
Больше объем тела - больше клеток - больше трахей - больше энергозатрат на дыхательные движения
Больше трахей - больше клеток - больше потребность в вентиляции - больше трахей
В итоге имеем несколько крайне энергетически невыгодных замкнутых кругов идиоадаптаций.
Проблему, казалось бы, можно решить за счет повышения концентрации кислорода в окружающей среде (или за счет ароморфоза, но это - совершенно другая история), но даже в таком случае имеется предел размеров, обусловленный именно несовершенством трахейного типа дыхания.
© Ярослав Масалов
Молекулярный биолог, аспирант ИМБ имени В.А. Энгельгардта РАН
" существует несколько гипотез о том, почему насекомые и прочие членистоногие не вырастают побольше, говорит Джон Харрисон (Jon Harrison), работающий в университете штата Аризона в Темпе и занимающийся физиологией насекомых.
Первая гипотеза заключается в том, что наружный скелет насекомых недостаточно прочен, чтобы они могли вырасти и стать больше. При его укреплении насекомые станут невообразимо толстыми. "
кроме уровня кислорода изменилось ещё много факторов, в том числе флора и фауна, поэтому кислород- не единственная причина.
да, для увеличения тело насекомых, не только летающих, требуется увеличение концентрации кислорода, так кк они не дышат как мы, а используют для дыхания трахеи. И такой в истории период был. Конец каменоугольного периода. Производителей кислорода много, а потребителей еще мало (на тот момент кислород это яд, как для нас сейчас углекислый газ, продукт выделения растений). В это период и появляются меганервы - стрекозы с размахом крыльев 2 м.
Нет, к тому времени жизнь уже давно адаптировалась к кислороду. А больше его было по банальной причине - еще не было грибов, разлагающих лигнин и целлюлозу, и деревья не гнили после смерти. Поэтому они накапливались в виде каменного угля и не расходовался кислород на их окисление. Потому и кислорода больше было
Человеки не такие простые. На уровне голубей поймут что так продолжатся не может и за пару сотен лет (что есть миллисекунда в размахах эволюции) уничтожат конкурентов
Прочитайте Мир пауков, автор Колин Уилсон. Там правда совершенно другие сюжетные обоснования, но сам факт жизни людей в окружении гигантских насекомых - есть. Ну а пауки(некоторые виды) ещё и интеллектом обладают неслабым(об этом есть инфа в самом начале и главный герой с детства занимается тем, что выживает в пустыне, потому что пауки там людей особо и не ищут).
Только вот кислородный баланс нашей планеты такой, что насекомое больше, чем сейчас есть тупо не может существовать, так что чтобы стать больше придётся для начала перестать быть насекомым... И для этого насекомые уже безнадёжно проебали время.
Если правда то, что тараканы появились как вид, разучившийся летать после того, как они стали паразитами у людей, то дохренища лет превращаются уже не в такое дохренища.)
Будут вроде омаров или лобстеров, такое
вы смотрите в отрыве от развития тараканов и других хищников. Ту еще можно добавить, как вариант, что ганглий не был хорошо защищен, и попадали многие жалящие в него, постепенно, таракан стал его защищать хитином, за изменениями таракана менялись и осы.
Часто бывает что какой-нибудь хищник/паразит делает сложные манипуляции с жертвой, и кажется как такое могло получиться случайно, но жертва защитный механизм тоже не сразу получила. И получилось что хищник следовал и усложнялся за жертвой
Ну "отрастил" условно. Выживали более приспособленые. Изменения накапливались постепенно. Хищник к менялся следом за жертвой. Условно гепард бегает ровно с той скоростью которая достаточна, что догнать газель.
Или нет? Или эволюция токо осам?
Главное - 100 лямов лет осы эволюционировали, а таракашки плача на все это смотрели... как будто.
Что мешало им эволюционировать, в какую-нибудь феерическую гадость????
Паук мудро поступает - шмальнул ядом слегка, обездвижил, после закатал в паутину, на полку положил и жрет понемногу, без всяких извратов...
И осы кстати и с пауканами так обходятся, как и с таракашками.
Понял, сцуко, что с тебя можно живым кормом брать, вот и обнаглел.
а как объясните мне оса отводит таракана к себе в жилище??? что это за био нейро чипирование такое??
Осталось понять только каким образом личинки от осы которая куда-то там жалила поняли что нужно жалить в это же место так как оно «успешное».
А осы и не понимали. Просто были такие осы, которые в силу размера, особенностей брюшка, жала, размера вида таракана-жертвы и т.п., жаля как обычно, просто занимая удобную позу для процесса, часто попадали в нервные узлы тараканов. А далее миллион лет отбора отточил этот признак.
Вы очень круто объясняете ход эволюции. Помогите мне понять как шмели научились этому https://nplus1.ru/news/2020/05/22/bombus
Так все просто, в какой-то момент у шмелей появился наследуемый признак - в случае, если на растении нет пыльцы - тебя это бесит и хочется херачить с ненавистью листья, если нет цветков! У растений, видимо, срабатывает защитный механизм - если тебя херачат, размножься поскорее, а то не оставишь потомства. Шмели-маньяки из-за своей девиации поведения неожиданно получили конкурентное преимущество и стали успешнее размножаться, закрепляя признак. При этом спустя некоторое время (дохренищща лет) отвалились эволюционные ветки тех шмелей, которые повреждали листья растений слишком сильно - растения гибли, а также отвалились ветки тех шмелей, которые растения не трогали, или трогали слишком слабо - в одну затяжную череду прекрасных ранних вёсен робкие шмели посдыхали от голода.
Тут проблема в том, что если шмель погрыз листья, это не означает, что именно ему достанется пыльца стимулированного растения, а как раз наоборот, может достаться тому, кто себя не утруждал или даже вообще не шмелю. То есть шмель растениевод, не получит закрепления этого признака
Не означает, что достанется именно ему, но шансы конкретной популяции шмелей все-таки повышает.
Я не говорил как осы поняли, я говорил каким образом потомство этой осы унаследовало такой навык. Мама оса же не рассказывала деткам что вот мол смотрите, я тут ужалила и вы выжили, делайте как я теперь.
Те дети осы должны по логике вещей лупашить тараканов опять в рандомные места
Никакой "мамы-осы" не было. Признак изначально был наследуемым, часть потомства им обладало. Этот признак не обладал отрицательной селективностью, т.е. осы с ним ничего не теряли, соответственно, этот признак не удалялся из наследственных признаков ос. Наоборот, в какой-то момент он стал приносить пользу. Та часть ос, у которых этот признак выражался ярче в наиболее своей подходящей форме, стали приносить потомства больше и выживать успешнее, обеспечивая усиление этой популяции за счет конкурентов. Никаких ос-мам, никаких деток, никаких "смотри". Миллионы поколений, огромные статистические выборки и отсев на протяжении миллионов лет, когда даже признак, обеспечивающий выживание популяции больше на 1% особей - становится огромной значимости.
Согласен, примерно так и долно быть.
Для тех кому интересна эта тема советую прочитать монографию В.Е. Кипяткова "Происхождение общественных насекомых": http://www.entomology.bio.spbu.ru/personal/kipyatkov/pdf/pub...
По материалам книги Кирилла Еськова, "История Земли и жизни на ней"
Вот это вот по поводу отводили в укромное место поподробнее пожалуйста, как это в геном записалось?
Судя по этой теории, все извращенцы, исповедующий любой другой секс, кроме как с противоположным полом, не должны были дожить до наших дней.
Через несколько млн. лет - возможно при соблюдении нескольких условий. Как минимум, такие люди не должны оставлять потомства (практика суррогатного материнства, технологии искусственного оплодотворения, а в будущем выращивание "в пробирке" и клонирования ставят здесь крест). И второе: как вы их называете - извращенцы - не должны подавлять в себе свои влечения с детства. Чему обычно активно препятствуют общества, проповедующие ксенофобию, как достоинство.
А самое главное, в отношении человека как вида механизмы естественного отбора уже не действуют. Нужно откатывать цивилизацию обратно в первобытные времена.
Да никак, это поведение в генах зашито ) Все, кто плохо умел кусать в мозг, вымерли. Остались только те, кто умеет это делать с рождения и делать хорошо.
Сначала были просто осы-наездники на тараканах - откладывали яйца в таракана и он бегал, пока его жрали личинки (сейчас такие наездники процветают на гусеницах). Среди них были осы, которые сначала жалили таракана, а потом откладывали в его яйца, а другие не жалили. Первые более успешно выводили потомство, т.к. более качественная кладка. Постепенно (дохренища лет) жалящие осы вытеснили не жалящих. Среди тех ос, которые жалили, некоторые жалили куда попало, а некоторые - в ганглии, нервные центры тараканов (за счет размеров, особенностей тела осы, особенностей видов тараканов-жерт). На парализованных тараканах личинки выводились успешнее --> постепенно (дохренища лет) осы, жалящие именно в ганглии, вытеснили остальных в охоте на тараканов. Среди тех ос, которые жалили и парализовывали, были те, которые прятали таракана куда-нибудь в укромное место - они опять были успешнее других таких же ос, но не прятающих --> постепенно (дохренищща лет) они вытеснили остальных в нише размножения на тараканах.
Думаю они это делали не рандомно, например если обычная оса жалит человека то она выбирает глаз или губу, скорее всего у них система отвечающая за навигацию оперделяет важные участки объекта, на который нападают по магнитным полям или типа того. Таким же образом они таракана жалят тоже в нужное место.
А когда это губы стали важным участком тела? И как строение и размер человека пересекается со строением и размером осиной добычи? :)
Реакция на укус осы у разных людей разная: от болезненных ощущений в месте укуса до тяжелых аллергических реакций и смерти. Примерно у 1-2 % людей развиваются осложнения с летальным исходом. Чаще всего это происходит в результате удушья, которое в свою очередь появляется, когда осы жалят в область лица, головы и шеи. Укусы в эти участки тела наиболее опасны для жизни и здоровья человека.
"если обычная оса жалит человека то она выбирает глаз или губу" - т.е. осы эволюционировали (по твоим словам), чтобы жалить людей в "важные участки объекта". Повторяю вопросы:
1) когда это людские губы стали для ос важным местом?
2) когда это осы стали рассматривать человека в качестве добычи? :)
"если обычная оса жалит человека то она выбирает глаз или губу" - т.е. осы эволюционировали (по твоим словам), чтобы жалить людей в "важные участки объекта". Повторяю вопросы:
1) когда это людские губы стали для ос важным местом?
2) когда это осы стали рассматривать человека в качестве добычи? :)
1. Что бы понять что губы человека важное место достаточно почитать учебник анатомии, я понимаю что теперь есть лига тупых, но количество коментов о том чем важны губы зашкаливает до предела. Не верю что настолько много тупых и необразованных людей, которые не в курсы про губы. Иголку себе в губу воткните и в палец тогда может поймете в чем прикол.
2. Вы даже не понимаете что я пишу, причем тут человек как добыча, они у любой добычи определяют наиболее чувствительные и доступные зоны. Чаще всего выбирая болевые места или доступные места, оса же не пытается вас ужалить в ботинок, она выбирает открытый участок кожи. Определяя его как то.
Осы пытаются ужалить в ботинок.
Губы не являются "важным местом", по крайней мере, для осы.
Твоя логика построена на вариации ошибки выжившего, укус в ногу малоообсуждаем, а укус в лицо повод поискать информацию/решение/обсудить с друзьями или в сети/ банально посмеяться. Отсюда создаётся ошибочное мнение, что жалят только в лицо.
"оса же не пытается вас ужалить в ботинок" - а-ха-ха!
Вопросов больше не имею. Пока-пока! :)
Осы и пчёлы жалят в лицо, т.к. их личинок любят кушать медведи, а шкуру под мехом пробить трудно. Да и не особо больно они жалят, меня в руки жалили и пчёлы и осы - опухает синячок и через час проходит. А вот в нижнюю челюсть оса ужалила... ууууу, как будто раскалённым шилом ткнули.
Я очень-очень-очень сомневаюсь, что осы как-то эволюционировали относительно медведей.
Ещё я сомневаюсь, что осы чаще всего кусают в лицо, но мне лень искать статистику. :)
Они в принципе не способны анализировать масштабы и строение человека, просто жалят ебучего титана в рандом ные точки. Мне в основном в спину прилетало, или руки
Они в принципе не способны анализировать масштабы
просто жалят ебучего титана
Прекрасный образец логического мышления, не способны анализировать масштабы, но жалят титана.
Меня у бабушки в деревне все лето осы кусали, и ни разу в лицо. Ноги и руки только. Ненавижу, блять, ос
Если отмахиваться то жалят конечно в ноги и руки, то есть в объекты нападения, если не отмахиваться оса ужалит в лицо. Можете попрбовать, чкние осу и стойте, получите в губу.
Никак. В посте допущена ошибка. Оса не удаляет часть мозга таракана, она впрыскивает вместе с укусом яд, который "отключает" у таракана рефлекс побега от опасности. (А потом к хренам отрывает ему усы-локаторы!)
полагаю, многие этим промышляют. есть у нас на производстве оса encarsia formosa. ловит в теплице белокрылку, откладывает в нее яйца и готовит подарки к дню рождения.
зы. картинки не наши, из интернетов.
А как грибы научились управлять муравьями?
Какие-то паразиты жрут гусеницу, но оставляют живой. Причём, несколько личинок как-то рулят этой гусеницей и гибнут вместе с ней, а остальные вылупляются.
Чужие вокруг нас!
Ну если говорить серьезно, то это происходит так: миллиарды живущих ос творят рандомную дичь: кто ебут гусей, кто рубит панк, а вдруг одна хитрая оса уебала таракана. И выжила. И ее дети стали уебывать тараканов. Волей случая эта жизненна стратегия в долгосрочной перспективы выигрыла, все гусеебы и панки вымерли, остались одни тараканоебы.
теория Дарвина чушь, он сам говорил после ее выпуска, но она закрепилась
Конечно, эволюция не случайна. Случайны возникающие мутации, а потом естественный отбор работает вполне закономерно, без случайностей. Удачные мутанты выживают и плодятся, неудачные гибнут или просто не размножаются.
мне начать пол часа рассказывать в чем заключается эволюция ?
ну давайте чуток идей подкину.
Вам же нужно стать царем, руководить людьми это наверное вершина эволюции.
Кстати, слово "ТЕОРИЯ" в идее Дарвина, вам ничего не говорит ?
ну чисто гипотетически, из школьной программы - чем Теория отличается, от Определения, Аксиомы и Правила, например )))
Представление об бесконечном векторном процессе, который преобразовуется на каждом новом витке ... описать фиксированным неизменимым процессом - очень тупо.
Так же тупо, как назвать его "отбором".
Например Вспомните правило "Систематическая ошибка выжившего".
это идет полностью в разрез с вопросами "отбора выжившего".
Кроме того "ОТБОР" - это лишь метод.
А какой критерий ??? тупо отбирать тех кто более живуч ?
Ну тогда кусок камня очень живуч.
или вот вам еще "на подумать" - вы слышали что генетики не смогли описать большую часть ДНК, и назвали ее "мусорной".
То есть то что они не могут понять - это мусор.
пока что это все что вам нужно чтобы немного начать разбираться в этом вопросе. и это только начало. государь.
Кстати, слово "ТЕОРИЯ" в идее Дарвина, вам ничего не говорит ?"Теория" есть целостная совокупность знаний, фактов, закономерностей и гипотез по определённой тематике. Теория электромагнетизма, например, объединяет в себе всё, что нам известно о электромагнетизме.
ну чисто гипотетически, из школьной программы - чем Теория отличается, от Определения, Аксиомы и Правила, например )))
Вы же сейчас понимаете слово "теория" в обывательском смысле, где под "теорией" подразумевается то, что в науке зовётся гипотезой.
Да, теории могут оказаться ошибочными: теория флогистона, например. Сейчас достоверно доказано, что флогистона не существует, а все эффекты, которые ему приписывались, объяснены иначе, более соответствующими современной картине мира механизмами.
Теории бывают спорными, когда невозможно доказать ни её истинность, ни её ошибочность. К таким относится теория "межмирового эфира". Да, для классической физики доказано, что тмэ не работает — но в релятивистской физике есть моменты, которые вполне красиво объясняются тмэ.
Теории бывают достоверные — когда как минимум "в общем" доказано, что теория верна, и спорными являются только отдельные её элементы. Теория эволюции — одна из таких. Сам факт существования эволюции невозможно отрицать, он просто достоверен. Есть отдельные мелочи, типа "динозавр А произошёл от динозавра Б или наоборот?", но это именно мелочи, на цельность теории не влияющие.
Кроме того "ОТБОР" - это лишь метод.Ошибка. "отбор" — это лишь условное название. Нет какого-то существа или механизма, который целенаправленно отбирает особей с некими критериями, как происходит про искусственном отборе.
А какой критерий ??? тупо отбирать тех кто более живуч ?
Вся суть естественного отбора всего лишь в том, что существа, чьи свойства плохо подходят к текущим условиям, гибнут — а те существа, кому текущие условия хороши, выживают. Например, если произойдёт мутация и у белых медведей родится медвежонок с тёмной шкурой — он, скорее всего, погибнет — т.к. белый цвет шкуры намного лучше подходит для охоты на снегу. А вот если поселить белых медведей там, где снега нет — такой медвежонок выживет, т.к. тёмная шкура для охоты в этих условиях годится не хуже светлой, а может и лучше.
То есть то что они не могут понять - это мусор."Мусорная днк" — это обывательский термин. Опять, да. По науке это называется "некодирующая ДНК".
Да, некоторая часть её — реально мусор, который мы таскаем с собой 2+ миллиарда лет. Так же, как киты таскают свои тазовые кости и рудименты задних ног. То, что не мешает, эволюция не убирает.
Другая часть некодирующей ДНК — на самом деле нужна, только её функции пока слабо изучены.
вы отвечаете копирастом из вики.
вы не осознаёте контекста вопросов, и отвечаете не в русле аргументов которые я назвал (игнорируете мои и продолжаете повторять свое).
у вас защитная позиция, лиш бы формально из словаря ответить , а не изучающая.
нам неочем говорить.
именно поэтому я и не хотел тратить на вас много сил.
Теория — это теория. Конкретно "теория эволюции" описывает принципы и историю эволюции, о самом факте существования которой нам известно абсолютно достоверно.
И нет, я не копировал из википедии, я эти очевидные и бесспорные вещи знаю и так.
отвечаете не в русле аргументов которые я назвалЯ ващет объяснил вам, где вы ошибаетесь. Вы неправильно понимаете смысл слова "теория", и смысл термина "естественный отбор"
Фабрика Мемов
3.3K поста15.9K подписчика
Правила сообщества
Запрещены:
• Политика
• Оскорбления и токсичность в сторону других пользователей
• Посты не по теме сообщества. Допускаются только классические мемы.
• Нарушение Пикабушных правил
• Реклама
• Любое проявление ненависти
Вы заметили баян, оскорбление, неправомерные действия модератора, или просто есть вопросы? Напишите@Bugagashechko или @admoders