Колонизация солнечной системы2

Часть 1

Колонизация солнечной системы Планета, Колонизация, Космос, Марс, Солнечная система, Космический корабль, Длиннопост

Кадр из фильма «Марсианин»

В первую очередь необходимо определить куда можно лететь человеку, и где можно разворачивать колонию.

Схема нашей системы, простая, но понятная (по спутникам не очень точно)

Колонизация солнечной системы Планета, Колонизация, Космос, Марс, Солнечная система, Космический корабль, Длиннопост

Итого в нашей системе имеем:
- 8 планет (+ Плутон);
- 15 крупных спутников (не считая Луны и считая Харон);
- Церера в поясе астероидов.

Малые спутники колонизировать особого смысла нет. На них будет очень слабая гравитация, что очень не удобно для человека. Например, с Деймоса, спутника Марса, можно буквально «выпрыгнуть» на орбиту, а если разбежаться, то можно достичь второй космической (5.6 м/с).

Крупные спутники планет:
- Юпитер - Ио, Европа, Ганимед, Каллисто;
- Сатурн - Титан, Рея, Япет, Диона, Тефия;
- Уран - Ариэль, Умбриэль, Титания и Оберон;
- Нептун - Тритон;
- Плутон - Харон (хоть теперь Плутон не полноценная планета).

Из 17 потенциальных целей для высадки не все одинаково полезны для человека, даже в скафандре.

Напомню, основные проблемы для человека - это высокая температура, большая радиация и ускорение свободного падения больше 1.5 g. С остальным в скафандре / жилом модуле жить можно.

Краткая справка по условиям на планетах и спутниках:
- Меркурий: можно высадится на полюса х для «галочки», создавать постоянную базу нет смысла, там очень жарко и радиоактивно;
- Венера: на высоте 50 км самые комфортные условия после Земли, в облаках можно ходить в акваланге с гидрокостюмом, соответсвенно можно создать летающую базу в научных целях по типу дирижабль, которую будет мотать ветром по планете.
- Луна: первый кандидат для постоянной базы.
- Марс: второй кандидат для постоянной базы.
- Церера: условия почти как на Луне, можно добывать ракетное топливо, колонизировать можно;
- Юпитер: на химии взлететь не возможно, уйти с орбиты можно только на ионниках, сесть нельзя, но радиация убьёт быстрее, лететь не надо.
- Каллисто: условия почти как на Луне, только воды как на земле, можно добывать ракетное топливо, колонизировать можно.
- Ио, Ганимед, Европа: радиация, лететь не надо.
- Сатурн: уход с орбиты на грани возможностей химических двигателей, сесть нельзя, лететь не надо.
- Титан: ракетного топлива (метан) там, в буквальном смысле, океан (это прям мечта Газпрома), ходить можно в подогреваемых легких негерметичных скафандрах, колонизировать можно.
- Япет, Рея, Тефия, Диона: лёд, радиация и ничего интересного, лететь не надо.
- Уран: сесть нельзя, а атмосфера очень холодная и лёгкая (на дирижабле не полететь) и радиация.
- Ариэль, Умбриэль, Титания и Оберон: лед, холод, предпочтительнее Оберон, там меньше радиация, лететь долго, высадится можно для «галочки».
- Нептун: сесть нельзя, в атмосфера очень холодная и лёгкая (на дирижабле не полететь) и радиация.
- Тритон: будет тяжело сесть, на поверхности замёрзший азот ( будет испарятся от двигателей), очень холодно, лететь долго, можно высадится для «галочки».
- Плутон и Харон: на спутник проще сесть, на Плутоне на поверхности замёрзший азот, лететь долго, можно высадится для «галочки».

Для наглядности орбиты в масштабе. Как видно, до Сатурна почти в 10 раз дальше от солнца, чем Земля, а Уран уже в 2 раза дальше Сатурна.

Колонизация солнечной системы Планета, Колонизация, Космос, Марс, Солнечная система, Космический корабль, Длиннопост

Итого получаем следующие точки для создания баз (разовые высадки не учитываем) с указанными соответсвенно минимальным запасом характеристической скорости (с НОО на НОО) - запасом скорости для взлета с поверхности на НОО в- среднего удаления от Земли в млн км - минимального (в оптимальное окно запуска) временем полёта от Земли по гиперболической траектории (без учета разгона):
1. Луна - 3.94 км/с - 1.73 км/с - 0.385 млн км - часы;
2. Венера (в облака) - 6.79 км/с - 9.0 км/с - 150 млн км - 40 дней;
3. Марс - 5.71 км/с - 3.8 км/с - 225 млн км - 70 дней;
4. Церера - 8.67 км/с (из них 3.12 на изменение наклона орбиты) - 0.36 км/с - 415 млн км - около 400 дней;
5. Каллисто - 12.41 км/с - 1.76 км/с - 777 млн км- 405 дней;
6. Титан - 11.43 км/с - 7.6 км/с - 1425 млн км - 560 дней.

Для справки: старт на НОО с Земли требует 9.4 км/с (с учётом атмосферы).

На Венере, Марсе, Титане можно тормозить об атмосферу - таким образом запас скорости на посадку нужен менее 1 км/с.

В ближайшей перспективе (на земле все дано реализовано, осталось это вывести в космос) технология освоения следующая:
- для взлетов/посадок с планет использование кораблей типа «Starship» на химической тяге (запас по характеристической скорости около 9 км/с при полной заправке позволяет произвести посадку и взлёт на все точки колонизации);
- для межпланетных перелетов используются ядерные буксиры типа «Нуклон» с разгоном выше гиперболических скоростей (запас по характеристической скорости от 50 км/с).

В посте Немного про ядерный буксир
разобраны скоростные возможности ядерных буксиров.

Таким образом для колонизации необходимы следующие минимальные запасы (как минимум для первых кораблей пока не будет обеспечена дозаправка местным топливом):
- 5 км/с на химические двигатели для посадки/взлёта (для редких полетов на Венеру 10 км/с), а это топлива в 1.3 раза больше чем масса самого корабля).
- 12.5 км/с для ядерных буксиров (если мы хотим лететь на Титан 6.5 лет, на Марс около 300 дней) либо больше 25 км/с (чтобы долететь до Титана быстрее, чем за 3 года, а до Марса, быстрее 150 дней).

Для тех, кто ещё не видел - время полёта по эллиптическим траекториям (минимальный запас скорости) и минимальной гиперболической (разгон от земли до 16.65 км/с).

Колонизация солнечной системы Планета, Колонизация, Космос, Марс, Солнечная система, Космический корабль, Длиннопост

Использование гравитационных манёвров при массовой колонизации исключено - никто не будет ждать пару лет окно запуска, если надо доставить через полгода необходимый груз для поддержания жизни колонистов.

Получаем, что даже до Титана лететь уже под 3 года, при существующих сегодня технологиях. Очень далеко, но жить там человеку достаточно удобно (про это в части 2 будет).

Вывод этой части:
- Не там много мест в солнечной системе, которые можно колонизировать.
- Дальше Сатурна что-то осваивать смысла нет вообще, по крайней мере пока не достигнем запаса по характеристической скорости на 2 порядка.
- Современные технологии, связка ядерного буксира многоразовых кораблей с химическими двигателями, позволяют летать к другим планетам


Для подписчиков:
В части 2 будет про условия обитания в колониях.
В части 3 - про оснащение колоний, объём перелетов и возможная промышленность на других небесных телах.

Исследователи космоса

17.5K постов47.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1444
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я оргазмировал от поста.

Давно уже хотел получить сводную ифнормацию по колонизации. Еще несколько лет и я бы точно начал ее собирать сам. А благодаря тебе она доступна здесь и сейчас. И это стоит гораздо больше одного плюса, который я могу дать

раскрыть ветку (299)
273
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, чего ждал автор, но явно не того, что от его поста оргазмируют:))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (101)
383
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасти, я тут с пачкой снобизма/скептицизма/критикой.

Будет много буков, но думаю кому интересно - прочтет)

Данной темой увлекаюсь достаточно давно, хотелось бы покритиковать автора, но вместе с тем выразить благодарность за проделанный труд.

1. Радиация. Отмечены не все небесные тела, что странно, радиация есть и на марсе и на луне и она есть везде, даже на земле, просто на земле достаточно сильное магнитное поле, почему про остальные тела не сказано "опасно радиация" мне не понятно, давайте не заблуждать читателей.

2. Целесообразность. Это гораздо более серьезный пункт. На какой, я извиняюсь, хрен, делать летающую базу на Венере? Исследование? Жизнь? В этом случае единственный вариант это терраформирование планеты - сотни тысяч дирижаблей с водорослями в атмосфере для преобразования планеты в схожие с земными условиями, и дальнейшим обживании как на земле - ок. Самые потенциально пригодные для жизни небесные тела - Марс (под землей или в горах - скрываться от той самой радиации) так же необходимо терраформирование,

Европа, Ганимед, Каллисто - спутники Юпитера которые имеют подледный океан - так же перспективно, но только в чем целесообразность? Если только поиски другой жизни - доказательство того что жизнь во вселенной имеет место быть не только на земле (надеюсь не нужно объяснять почему это так важно) Кстати улыбнуло дико про пункт Юпитера в частности. В курсе что это газовый гигант? Если нет то поясню. Там твердой поверхности нет, хотя не так, есть - "приземление" будет идти ровно до тех пор, пока плотность приземляемого объекта не сравняется с окружающей плотностью. Про силу тяжести и возросшую массу как вас так и всего окружающего говорить нужно? Поднимете свою руку которая будет в 2.4 больше чем на земле?

Луна - важный обьект для добычи Гелия -3, а так же стартовая площадка.

Титан - наша планета много миллионов лет назад и огромное количество метана которое можно использовать во благо, хорошее место для добычи ресурсов, но для жизни сомнительно.

Остальные объекты не имеют практического применения и целей, так вижу.

Не сказано вообще ничего про освоение астеройдов. Колонизация Цереры - единственное только для перевалочного пункта и базы сбора освоенных элементных баз астероидов. Кстати считаю более скорой частью именно освоение астероидов чем колонизацию - ресурсы дают возможность заработать, гораздо быстрее чем колонизация и смутная перспектива заработка.

Даже Илон Маск фанатично желающий устроить колонизацию сперва Марса делает прайсы на полеты очень высокими, а как же высокие цели?

3. Среда обитания.

Люди. "Фантазер, ты меня называла." Откройте ночную карту нашей планеты, посмотрите где больше всего источников ночного света. Ближе к побережьям, к теплу, скоплению городов и развитой инфраструктуре. Вы вот спросите себя сами - переедите ли жить в какой нибудь поселок за полярным кругом? Они есть уже сейчас и сегодня, края где нет деревьев, ветра, холода и вообще нехер делать. Нет? А вот представьте что переехали, пути назад нет (ближайшие десятилетия после начала колонизации точно) и условия будут куда более суровые чем на наших заполярьях + к этому дышать из консервной банки а пить зачастую переработанную мочу, ну и прочие прелести, которых много.

Тема хорошая, помечтать можно, в ближайшее время (лет 50) только исследовательские миссии и освоение астероидов в качестве извлечения из них полезных ископаемых и воды. Спасибо за внимание.

раскрыть ветку (95)
125
Автор поста оценил этот комментарий
А если Титан поджечь он ебанет?
раскрыть ветку (17)
95
Автор поста оценил этот комментарий

Бахнем, обязательно бахнем, но потом)

раскрыть ветку (7)
87
Автор поста оценил этот комментарий
Оставлю коммент просто для того, чтобы посмотреть как мы смотримся рядом
раскрыть ветку (4)
48
Автор поста оценил этот комментарий
Ебитес
раскрыть ветку (3)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я помогу
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я не поняла, ты тоже участвуешь?
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я свечку подержу.
17
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бахнем, обязательно бахнем! И не раз! Но потом
31
Автор поста оценил этот комментарий
кислород же нужен для горения и много
9
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая периодические извержения горящей лавы, то что могло ебануть уже ебануло. Пары вероятно время от времени возгораются, а то что в жидком состоянии не предрасположено к взрывному горению.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Горение=окисление. В атмосфере Титана нет кислорода или другого элемента, который мог бы среагировать с метаном с выделением тепла.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда нужно добавить...
5
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединяюсь +
7
Автор поста оценил этот комментарий
Там окислителя нет - не ебанет.
Но в какой-то космоопере читал - злодеи направили на Титан что-то (не помню), начиненое диким количеством кислорода. И произошёл огромный бабах, планета взорвалась как граната.
раскрыть ветку (2)
26
Автор поста оценил этот комментарий
И получили воду с углекислым газом. Осталось завезти цианобактерии и через пару миллиардов лет можно колонизировать. Так почему злодеи? )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А может это свои взорвали. Там вражеская база была. Короче, ну их, пускай сами между собой разбираются :)
PS. Я действительно читал, и действительно подробности не помню :)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
23
Автор поста оценил этот комментарий

Про силу тяжести и возросшую массу

Вес, дружище, вес, а не массу. Масса не изменится.

46
Автор поста оценил этот комментарий

Внимательно читал до этого места

про освоение астеройдов.

и потом

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прям граммар войн)
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Со смартфоном на Андройде
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

из Тайланда

5
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь что задел чувства граммар наци :)

Периодически отвлекаюсь на работу, поэтому писал с вероятными ошибками, старался донести смысл.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Он дальше нормально пишет, опечатка, успокойся
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально? В статье по астрономии писать "земля" с маленькой буквы? Точно нормально?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да пофиг главное содержание.

Автор поста оценил этот комментарий

Из за "й" что ли? Или что случилось?

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, из наиболее реальных вариантов освоения астероидов - послать туда роботов и найти какую-нибудь глыбу 200 на 200 метров из железа, никеля и прочего редкозема, а потом ее отбуксировать на орбиту между землей и луной с помощью десятка ядерных буксиров. Это даст море металла на орбите для сооружения всякого разного, вплоть до гигантской космической станции. Или уронить его аккуратно на Луну и построить на месте кратера город.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В целом правильно мыслите, буксировать не обязательно - достаточно изменить траекторию, все небесные тела движутся по определенной траектории и ее возможно изменить, все зависит от приложенных усилий. По пути движения можно потихоньку распиливать по частям. Уронить хорошо ледяной астероид (или несколько) на Марс в район полярных шапок, или предполагаемых мест нахождения подземных водоемов - высвободится большое количество кинетической энергии + в самом астероиде большое количество воды + вскроет водяные пласты которые под поверхностью Марса.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Уронить хорошо ледяной астероид (или несколько) на Марс в район полярных шапок" - главное не перестараться, чтобы у Марса днище не вышибло)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не Цереру ронять, а относительно не большой размер, опять таки можно расколоть и по частям его, все возможно ДАЖЕ сегодня.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы хоть немного понимаете физику и возможности современных двигателей для космоса, то поймете, что для изменения тракетории подобного объекта требуется либо количество химического топлива, гигантского объема, либо масса ионных двигателей с мизерной, но постоянной тягой. А, чтобы он долетел еще при твоей жизни, его необходимо  ускорять/замедлять на всем протяжении пути.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не с той стороны смотрите :)

Про физику верно подмечено.

Пару лет назад был конкурс среди детей - как поступить с астероидом летящим к Земле.

Выиграла девочка которая предложила точечно нагреть его - выделяемый газ будет как микро двигатель (сопло) который сместит орбиту.

Ничего сверхъестественного, да, работу определенную проделать необходимо, но как говорится не боги горшки обжигают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А обрабатывать чем? На доставке напильников разоритесь..
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лазер с накачкой или от Ядерного реактора или от ферм солнечных батарей. Также сойдет и фокусировка солнечного света.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Очень содержательная критика, плюс.. Хотел написать что-то схоже, но мне было лень. Советую каналы космос просто, Нила Тайсона. В принципе публицистов много, решил выделить самых интересных
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я начинал это изучать когда каналов еще не было) книжки с библиотеки таскал)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему Титан наша планета много лет назад?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вероятно из-за количества метана
Автор поста оценил этот комментарий

Наши предки с титана прилетели

Автор поста оценил этот комментарий

Рептилоид палится.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если терраформировать Венеру, она будет гораздо предпочтительнее для жизни чем Марс, ибо на последнем почти нет магнитного поля.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А венеру нужно раскрутить, чтоб магнитосфера появилась, там тоже не все гладко)
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. Согласен. Надо уточнить, о чем речь: солнечная радиация? галактические космические лучи? собственная радиоактивность небесного тела?

2. Целесообразность фундаментальная, никакого прикладного значения у колонизации нет и не будет. Это - ковчег, возможность пережить очередное глобальное вымирание: либо новый дом, если Земля сгинет окончательно, либо дача, где можно переждать, пока на Земле закончится хреновый период. Сказки про ресурсы для дураков, стоимость доставки туда грузов для поддержания колонии и обратно чего-то, что там добывается, дороже, чем сделать на Земле.

3. Вот и ответьте, почему поселки за полярным кругом существуют и загибаться не планируют. Но см. п. 2: нечего везти из дальнего космоса, чтобы кого-то туда посылать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Откроют новую физику. Тогда блять начнут пиздить астероиды, строить миры сборщики межзвёздных кораблей, путешествующих в скверне...
12
Автор поста оценил этот комментарий
Да все еще проще: при капитализме выгоды от колонизации вне Земли никогда не превысят затрат. Поэтому никому вообще не уперлось летать в космос дальше орбит. Мама просто говеный популист.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Маму не трожь!
1
Автор поста оценил этот комментарий

*При здравом смысле выгоды от колонизации вне земли в блтжайшем будущем не превысят затрат

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, с точки зрения терраформирования, Венера более перспективна чем Марс
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами. Самый главный плюс Венеры - гравитация. Вот все тут завелись: колонизация, терраформирование, ресурсы. А как все размножаться собираются, а бороться с патологиями развития? Гравитация изуродует нас куда сильнее загрязненного воздуха и плохо переработанной мочи. Как поведет себя эмбрион при избыточной или недостаточной гравитации на начальных этапах формирования? Кстати, кто знает чем окончились эксперименты по размножению мышей в невесомости?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что, серьёзно думаете, что когда дойдёт до колонизации планет, мы будем размножаться естественным путём? Я думаю, прежде чем колонизировать что-то надо разгрести все вот эти тонны дерьма у себя на Земле. Как минимум, нужно достичь бессмертия или хотя бы увеличить продолжительность жизни на порядки. А в идеале вообще избавиться от мясных тел полностью.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А с точки зрения технической слодности и стоимости проектов?
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да во всем проще, просто к Марсу прицепились по инерции, с 19 века ещё манит. Венера была в приоритете в СССР, сейчас вот Наса решили снова возобновить программу по Венере. Там можно построить летающие города и ходить в гидрокостюме при +25, а на большой высоте будут летать солнечные батареи и собирать намноооого больше энергии чем на Земле
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и на Земле летающий город забабахать, только кому он нужен?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там атмосфера намного плотнее, проще чем на Земле.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы своё "проще" как-то бы всё же умножили на логистику до Венеры :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Про лет 50 это с какими темпами? Просто тех развитие скачкообразно, может и застой 200 лет, а может и революция за 5. Так что тут не угадать

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Путин сделает рывок и прорыв, так и через 5 лет возможно!
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это как, уйдет в отставку что ли ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тут о реализуемых (хотя и нескоро) вещах говорим, а не о ненаучной фантастике))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от того родится ли очередной Никола Тесла и тому подобные гении или нет 🤓
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну родится он где-нить под Набережными Челнами. Посмотрит вокруг и годам к двадцати откинется от передоза.
Автор поста оценил этот комментарий

Или случится обратный эффект флинна, и мы немного откатимся, как вариант.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Шикарный ответ. Сам когда читал пост задавал себе такие же вопросы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую, такое ощущуение, что пост школьник написал, нахватавший данных из кино и игр. Люди нормальной изолированной колонии, которая смогла бы существовать на самообеспечении даже на Земле не смогли построить, без полетов, радиации, невесомости и прочих проблем.

Автор поста оценил этот комментарий

Я думал это вторая часть;)

Автор поста оценил этот комментарий

Сделай ответным постом, тоже будет интересно.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже. Зачем колонизиррвать другие планеты, нужно всего лишь истрибить долбоебов на этой и создать новое Общество.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Колонизация,  с прицелом на полностью самостоятельные поселения, с высоким уровнем жизни -  гораздо быстрее даст результат в виде ресурсов.

Где получится - угадать не возможно.

И на астероидах может получится, а может  быть и на Венере.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Астероиды не нужно колонизировать, кто то сделал для нас подарок в виде астероидного пояса - легкоизвлекаемых полезных ископаемых и воды.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В поясе  нужна будет перевалочная база, ремонтная база, обогатительный завод, станция слежения и т.д.

Они могут быть созданы на подходящих астероидах или как КК.

По совокупности - это будет колония.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет проблемное место изза микрометеоритов и другого мусоора который встретится на пути следования кораблей, зачем место с потенциальными рисками и опасностями?

Автор поста оценил этот комментарий
Может быть, стоит структурировать и исправить орфографию?
Ведь полемизировать собираетесь.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал про ядерный буксир. Интересно, если это будет не ядерный а химический буксир, при тех же обьемах топлива, не будет ли он гораздо эффективнее? )
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В сотни же раз больше топлива надо.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по рассказам автора о космическом буксире химический буксир и быстрее и эффективнее при тех же обьемах топлива.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Быстрее и эффективнее при стократно превосходящих объемах топлива. ) А при имеющихся возможностях по топливу - лететь на химии до Марса раз в 5-6 больше. Ну или надо строить исполинский корабль с огромными запасами топлива. На орбиту все это поднимать. И сама стройка длиннее и дороже.  Вообще вопрос многократно разобран. Почитайте про ионники.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читал. Фигня эти ионники по определению. Дохлые, медленные, разгон по 50 суток. Жпут горючку не меньше чем химические.
Были б эффективны амеры б их не зарубили еще в 60х прошлого века.
917
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Илон, ваш русский все более совершенствуется, поздравляю.
раскрыть ветку (24)
119
Автор поста оценил этот комментарий

"все более совершенствуется".

Ты сам походу агент госдепа?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Он негр
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Негр госдепа?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее агент совдепа.

363
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
65
Автор поста оценил этот комментарий
У вас кожа сползла
раскрыть ветку (4)
93
Автор поста оценил этот комментарий

Ща поправим

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
65
Автор поста оценил этот комментарий
Поправило
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Попердолило
23
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий
Илов Макс же)
раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ильнур Максумов)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Илья Максимов

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Максим Илонов)
раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

М.Илонов??? Ну нах.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?)
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хм🧐
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ильин Максим, ясно как день!
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Илья Максимов)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Илона Максимовна
1
Автор поста оценил этот комментарий

Макс Илов)

62
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё проверять и перепроверять... Начиная с ракетного топлива, которое можно добыть на Церере и негерметичных скафандрах на Титане - дальше все читал уже как художественную литературу.

раскрыть ветку (63)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Художественная и есть. Базу с постоянным персоналом в СС можно построить только на одной планете.

раскрыть ветку (5)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что только одна планета в СС плоская?

раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, на остальных подпорки от скатывания надо из чего-то делать. Хотя мои шутки одновременно плоские и скатываются.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
так вот что такое терроформирование
17
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянный персонал из членов СС был только на Луне.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит - был? Он и сейчас есть!
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вода есть считай топливо можно делать. А вот как там в негерметичный скафандр греть когда за бортом за минус сотню градусов эт я хз...ну и всякими метанами как дышать когда будут внутрь влетать?
раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну шлем может быть герметичным, а скафандр просто очень тёплым, ну это в теории

раскрыть ветку (9)
33
Автор поста оценил этот комментарий
В кислородной маске, ватнике и валенках ходить.
раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий
В маске, перчатках и друг от друга на 1.5 метра!
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, Вы уверены, что это поможет от протомолекулы?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вам виднее доктор Тракс
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да че там, пандемия показала, что можно и просто в медицинской.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это униформа марсианина, причём летняя.

Автор поста оценил этот комментарий
Термокостюм из "Армагеддона" Же!
Автор поста оценил этот комментарий

И свинцовые труселя не забываем.

Автор поста оценил этот комментарий

Проще тогда герметичным его сделать

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это все про греть негерметичный скафандр - сказки.
Я, как человек с инженерным опытом, выполнивший не одну НИОКР по нефтяной промышленности, могу авторитетно сказать - все эти идеи хороши на стадиях концептуального проектирования и не более.
При перелетах на такие расстояния - начнутся неминуемые проблемы там, где вообще не ждешь.
Первая проблема - резервирование.
Ну хорошо. Держим мы колонию. На той же Луне.
У нас всегда должна быть готова к пуску ракета, которая должна "снять" экспедицию, если что.
У них там должно быть всегда готово к пуску не менее 2-х спасательных "шлюпок"...
На орбите должна болтаться целя орбитальная группировка всяких спутников, которые должны обеспечивать связь...
Стоимость всего этого - будет такой, что в настоящее время ТАКОЕ не потянет бюджет ни одной страны.
Есть конечно надежда на ядерные силовые установки и тому подобные вещи...
Я больше верю в то, что вместо химических ракет осваивать близлежащий космос будут ракеты с ЯЭУ.
У них конечно, много проблем... но над этим работают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Условия немного хуже, чем в самых холодных уголках земли. Нановатник и валенки, вот и готов негерметичный скафандр.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, нужно для начала в Сибири потренироваться на -40
8
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда! Я в KSP на Мохо базу построил. Все работает. Илон Маск-то не дурак, оказывается.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, всё что мы знаем, это мы ничего не знаем, вспомнить тот же интерстеллар, все данные о ближайших планетах только от телескопов и прочих марсоходов, но пробовать надо, шарик наш не вечный)

раскрыть ветку (38)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим шарик наш постепенно скатывается к состоянию планет, которые предлагают колонизировать. Переезд туда как сообщающиеся сосуды. чем быстрее ты буд ешь лить воду во второй сосуд из первого, тем быстрее в первом будет кончаться вода(запасы энергии, пищи, тепла и их источники). Причем естественно переезд будет с "кпд" сильно ниже 1. И самое главное, колонизация железной или каменной враждебноатмосферной хуйни за счёт ресурсов Земли принципиально не способна дать на выходе что-то круче Земли, которая скатывается в пиздец, но все ещё на порядки более пригодная для жизни чем предполагаемые места колонизации. Даже если антропогенным фактором сделать землю каменным или железным унылым куском, все ещё проще колонизировать ее, чем тратить ресурсы на перевозку ресурсов куда-то. Для меня это настолько очевидно, что я ее понимаю как фантасты столько лет кружат голову колонмизацией мест вроде Марса. Единственная потенциальная причина такой авантюры - за несколько десятилетий до времени х точно высчитано что землю в это самое время х убьет астероид. И тогда обеспечить пару сотен человек ресурсами и технологиями на 10 лет, типа ковчег, вдруг выживут. Ну и ещё можно найти аналог земли, где есть пригодная в пищу органика и вообще все эти ваши биоценозы уже налажены.
раскрыть ветку (36)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что у нас технологий летать на дальние дальние расстояния нет, и судя по пиздецу, что творится на нашем шарике, появятся еще не скоро, мы сами себя тормозим, надежда только на условных Илонов Масков.
раскрыть ветку (31)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Человечеству сначала нужно избавиться от деградационных ценностей и их носителей. А только после этого изобретать технологии для колонизации. Иначе запросто может случиться, что улетит тысяча-другая особей, загадив предварительно всю планету отходами от подготовки к полету. И оставив остальных тут помирать.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чёт, мне кажется, так и получится
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хрен ты его из бункера выманишь. Такие, как ты полетят, геройствовать и городсады строить. Им нас не жалко.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первые полетят и скорее всего пропадут в неизвестности, вторые обоснуются, а когда будет безопасно, верхушка улетит и будет нами управлять с луны, например, или с марса

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

судя по тому, какой треш верхушка стала творить начиная с 2014 года, они прибыли сюда на челябинском метеорите, о жизни в России в частности и на Земле в целом понятия не имеют.

7
Автор поста оценил этот комментарий
надежда только на условных Илонов Масков.
А как же батуты?! 
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Так они для орбиты же
Автор поста оценил этот комментарий

Ядерный буксир Нуклон. И никаких батутов.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Который ещё даже не разработан :)))

В сентябре исполнительный директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александр Блошенко заявил, что госкорпорация до конца текущего года запланировала подписание контракта, предполагающего разработку атомного космобуксира «Нуклон», который в 2030 году будет запущен к одному из спутников Юпитера. © https://lenta.ru/news/2020/09/17/nucleon/

Роскосмос и базу на Луне планирует построить, только вот что-то в это плохо вериться.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Наиболее сложная часть буксира - ядерный реактор мегаватного класса сделан. Россией. Все. Остальное в принципе технически давно реализовано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, с Луной такая же история https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Российская_лунная_программа вроде всё готово и мы вот вот полетим, а не хуя.


25 мая 2020 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил СМИ, что Россия «не намерена ввязываться в гонку за освоение Луны» © https://www.rbc.ru/society/25/05/2020/5ecba14e9a7947140dabcf...

пруф намбер ту: https://iz.ru/news/600626


Уверен, что с ядерным движком история лучше?! Я вот что-то сомневаюсь

1
Автор поста оценил этот комментарий
В плане космических путешествий, нет никакой надежды на биологические формы жизни. Скорее, человечество создаст бессмертный искуственный интелект, который и освоит космос.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или научится извлекать сознание человека на флэшку, делать бэкап, и заливать в наштампованных андроидов-терминаторов, которые и будут осваивать то, что живым не под силу.

Автор поста оценил этот комментарий

Либо на рояль в кустах в виде внеземной цивилизации, которая нас спасет

раскрыть ветку (8)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасать нас никто не будет, а вот планету, может быть.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нас тоже можно спасти как вид. Предварительно откатив в неандертальство и наблюдать альтернативный путь развития человечества. Интересно же ну)
раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вдруг, так уже было?)
Автор поста оценил этот комментарий
Откатить - дубиной по голове до беспамятства?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Взять 1000 чел и забросить в Африку. Остальных под нож. Вместе со всей инфраструктурой. Даже если у них будет чел который досконально знает как построен автомобиль, ТЭЦ, ракета, микрочип, - без цепочки производств тысяч и миллионов компонентов, для этих сложнейших систем эти 200 человек быстрее состарится и умрут, чем построят что-то сложнее колеса выточенного из камня. Дальше поколения будут воевать и деградировать, их будут изучать как прародителей человека нормального и лишь наскальные рисунки подозрительно похожие на летательные аппараты, микросхемы, будут не давать покоя археологам будущего. Но передачи эти будут по рентв и все будут над ними смеяться. Круг замкнется)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
1000 человек слишком мало, чтобы они могли выживать. Именно в целом, а не для отдельной деревни. Были исследования на эту тему, где выясняли минимальной количество людей, необходимое для выживания вида.
Да и это не будет откатом, ибо люди смогли бы передавать знания хотя бы записями. Хотя и не отрицаю, что до некоторого уровня была бы деградация со временем
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ловите приспешника Жнецов!
Автор поста оценил этот комментарий
Да мы прямо порталы будем открывать и шастать туда-сюда.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И как мы будем открывать порталы? Каскадным резонансом?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, точно, а я всё вспоминал.
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

На Венеру можно скинуть местные водоросли, они сожрут весь углекислый газ и через пару тыщ лет можно колонизировать.


А что до найти пригодную для жизни Землю - хули толку, если человечество никогда не покинет пределы солнечной системы на корабле с пилотом.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну или миллионов и не пару а пару сотен:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неизвестно сколько времени уйдёт на терраформирование и колонизацию, но уж лучше начинать заранее, чем за десяток лет до конца попытаться сделать несколько жалких попыток
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня это настолько очевидно, что я ее понимаю как фантасты столько лет кружат голову колонмизацией мест вроде Марса.

Почему ты рассматриваешь колонизацию как переезд в пустую квартиру? Как же добыча ископаемых? Да даже самого обычного железа в астероидах хватит на сотни лет активной добычи.


Или вот например:

https://scientificrussia.ru/articles/na-marse-est-zheleznaya...

Организовать добычу, производство и вуаля - металлом Марс обеспечивает сам себя.

Автор поста оценил этот комментарий
Ещё и обитатели размножаются , а ресурсы нихуя.
Автор поста оценил этот комментарий

Да, среди метана в негерметичных скафандрах - это прям нямка.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там метана 1,5 процента всего, остальное азот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да, это немного.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Автор хочет реализовать «Пространство». Ещё бы движок как в романе замутить, остальное приложится ))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Главное, чтобы НЕХ из сериала не прилетела
7
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите лекции Сурдина В. Г.. На ютубе полно. Доступным языком объясняет. Там и про колонизацию, и поиск планет есть. И про фильм "Марсианин", что вымысел, что возможно и как.
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Про Марсианина у него не лекции, а обсуждение на канале Кино театр ТВ. Там еще ведущая прикольная. На вид как совершенная мукла, а как начинает говорить так вроде бы абсолютно адекватная неглупая девушка. )

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нормальная она на вид, хз где ты там муклу увидел

1
Автор поста оценил этот комментарий
В проекте "Деконструкция" это он комментировал "Марсианина" и "Интерстеллар". Полный кайф.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала луну колонизировать, на худой конец базу там построить) 60 лет летаем по орбите без какого-либо прогресса, неужели это не настораживает любителей фантастики о колонизации?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А обязательно нужно фантазировать о чем-то реальном и легкодоступном?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О бабах?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
17
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу от автора какую нибуль книжку про историю типа экспансии:) но без войны марса щемли и протомолекулы, что то оригинальное:)
раскрыть ветку (27)
87
Автор поста оценил этот комментарий

Марсианская трилогия — серия фантастических романов Кима Стэнли Робинсона, подробные хроники о терраформировании и заселении планеты Марс, охватывающие почти два столетия и описывающие события через личные точки зрения различных персонажей.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не зашло. Особенно когда первая книга начинается уже фактически с колонизованной планеты и политических интриг.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да пиздец, нудно очень. Года танутся, любовный треугольник крутится. Пенсионеры трахаются. И тут он его убил намазав химикат
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо что я не планирую их читать, а то бы разозлился на тебя за спойлер
3
Автор поста оценил этот комментарий

Без нормального магнитного поля никакого терраформирования не случится. Одно дело бактерии и простейшие организмы могут переносить радиацию и другое дело многоклеточные.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Прям словил флешбек с концовок mass effect 3.

Автор поста оценил этот комментарий

Харконнены, Ордосы, Атрейдесы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Харконнены подходят, это будет нелегко!

29
Автор поста оценил этот комментарий
Стругацкие, страна Багровых туч, очень интересно, идёт противопоставление человека и природы, плюс простота восприятия происходящего, персонажи раскрыты, мотивы ясны, очень советую
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю! Сама лет двадцать назад читала взахлёб и потом перечитывала раза 3. Мой брат, который книг вообще не читал (кроме технических справочников) и тот за ночь ее прочёл ( от чего я офигела). А вот мужу не зашла, сказал экшена мало, а так ничего.)))
12
Автор поста оценил этот комментарий

2 раза делал заход на эту книгу, ну блядь не могу я читать как пишут братаны, ну хуй знает, ну скучно, прям засыпаешь. Не понимаю от чего там все в восторге, может с третьего раза пойму.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Там... Там смысл в том, что развала союза не было и до "полдня 22 века" ещё жить и жить, в этой книге идёт рассказ о "первых" смелых попытках покорить космос, точнее Венеру, Стругацкие рассказывают о подвиге Человека, рассказывают как Человеку тяжело, голодно, холодно. У них удалось передать так историю, что это ты проходишь учёбу, летишь на Венеру, пробиваешься через скалы и препятствия, они рассказывают бытовую историю но очень интересно, как люди общаются, как кушают, как отмечают день рождения, и вместе с ними ты, как переносят лишения, но все равно идут к цели, как Человек, не ради себя, что я первый покорил Венеру, нет, для других, чтобы проложить путь другим, и если они не смогут, то человечество ещё долго не сможет попасть на Венеру, в общем подвиг Человека в этой книге очень хорошо расписан.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а в самом "полудне" передана другая точка зрения. Там все первооткрыватели - люди не храбрые, а очень осторожные. Храбрость там наказывается. Если ты решил пожертвовать собой ради науки, ради будущего, то ты дурак. Никаких лишений, никакого риска, только осторожность и расчет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте поздних. Ранние слишком шестидесятнические.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и за что минусы(


Кто-то всерьёз считает, что "Хищные вещи века" и "Страна багровых туч" лучше "Града" и "Отягощённых"?(

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну уж тогда марсианские хроники, там вообще все по феншую
4
Автор поста оценил этот комментарий
Питер Гамильтон, Звезда Пандоры
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Фильм пандорум по ней?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем нет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, все не могу вернуться к просмотру. Надо засесть на днях.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочтите или прослушайте  книгу. Она явно лучше)

1
Автор поста оценил этот комментарий
"Прикладное терраформирование" Эдуарда Катласа. Про освоение Марса без войн и экшена. Добротная фантастика ближайшего прицела.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Айзек Азимов, циклы "Детектив Элайдж Бейли и робот Дэниел Оливо", "Галактическая империя", "Основание".

Автор поста оценил этот комментарий
Рядышком постою
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И я с вами.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бегство земли, робинзоны космоса, львы Эльдорадо.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Дело за малым... Стать колонизатором и съебать с земли на выбранную планету!)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл? Куда бы мы не съебали по итогу там опять будем мы- человеки. Будем друг друга убивать, насиловать, наёбывать и т.д. ну и естественно засирать вновь освоеную планету.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы ещё не слушали лекции Сурдина, то послушайте. Думаю вас зацепит). Он как раз рассуждает о проблемах, плюсах и минусах освоения тех или иных планет, их спутников с научной точки зрения и состояния космической отрасли на данный момент. Даёт некоторые прогнозы, что тоже интересно. Есть у него еще разбор фильма "Марсианин", ну, это так, порефлексировать) Для меня Сурдин - классическое сочетание учёного и романтика.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ещё на подобную тематику. У него несколько роликов про колонизацию. Это первый. Мне понравилось.
Предпросмотр
YouTube14:54
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри доктора Грега (он не доктор) на Ютубе. Он рассказывает про колонизацию и атмосферы различных планет в нашей солнечной системе, и с дикцией у него все в порядке!
К тому же там ещё много чего интересного про различные сферы жизни.
Автор поста оценил этот комментарий
О да! Тоже добротно пооргазмировал!
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку