Приключения  итальянцев в России

Во первых:  всё таки  итальянцы получили по заслугам,  нечего было в СССР  соваться.


Порылся  тут немного  касательно факта их участия в ВОВ .  Считал что их разгромили под Сталинградом.  Но вот  тут  нестыковочно  многое,  возникают вопросы .  Бедолаги они конечно.  Муссолини отправил  армию в  СССР  в спешном порядке,  без  должной  подготовки и снабжения.  Немцы снабжали итальянцев по остаточному  принципу и потому  итальянцы  вынуждены  были мародерствовать.  В зверствах  по отношению к гражданскому населению они однако не замечены.

Джованни Мессе (до ноября 1942 года – командир «Итальянского экспедиционного корпуса в России», впоследствии – маршал Италии. – Прим. ред.) писал после войны: «Приведу любопытную «шкалу злодейства» различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:
1-е место – русские белогвардейцы;
2-е место – немцы;
3-е место – румыны;
4-е место – финны;
5-е место – венгры;
6-е место – итальянцы».
Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-pro...
То,  что итальянцы по мнению  итальянца на последнем месте по жестокости  абсолютно ожидаемо,  но то что на первом месте русские белогвардейцы-  неожиданный факт от итальянца( это касательно  предложения киселева по  установке памятников  колчаку и краснову,  это действительно пропаганда фашизма,  заболтался  гражданин ).

А вот то что Джованни Мессе  установил  доверительные отношения и  много общался с нашими гражданами  всё таки является фактом смягчающим.


Да  итальянцы воевали, отступали,  попали в окружение.  Но прорвались в штыковой  атаке.  Немцы вот например под Сталинградом так  и не прорвались.  Далее у итальянцев было долгое  пешее отступление при  морозе в -30,  погибло от истощения  и замерзло  до 40 000 человек. 

После  этого остатки итальянской  армии вывезли из СССР, а Италия вышла  из  состояния войны,  Муссолини арестовали.

Некоторое  количество  итальянских солдат осталось на Западной Украине. Гитлеровцы потребовали от них принять присягу на верность  фюреру.  Большинство отказалось и было расстреляно.  Таковых набралось 2000 человек.  Отдать свою жизнь и не изменить своей Родине- достойно уважения.

Части которые служили в Югославии  ушли в  партизаны  и воевали  против  гитлеровцев  совместно с югославскими партизанами. 

Интересный факт касательно  планов  гитлера и  логики последующих событий:

В том, что война с СССР рано или поздно начнется, опытный политик Муссолини понимал хорошо и давно. Однако он надеялся, что произойдет это между 1945 и 1950 гг., когда, по его мнению, Италия будет готова к «большой войне».
Его планы нарушил добытый итальянской разведкой секретный документ от 18 декабря 1940 года( то есть ещё во время Советско- Финской  Войны ), содержащий общие замечания по разработке плана «Барбаросса». В нем Гитлер четко давал понять, что Германия рассчитывает на активное участие в войне против Советского Союза Финляндии и Румынии. Говорилось также о возможном участии Венгрии. Об итальянских войсках в документе даже не упоминалось.
Читать полностью: https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-pro...

Итак: вопросы и недоумение  по поводу  произошедшего есть.

И всё таки:  итальянцы получили по заслугам, нечего им было в СССР соваться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас полетит шквал самых ярых патриотов: «русские белогвардейцы сражались с честью», «если хотите, то мы можем повторить» и так далее.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
касательно предложения киселева по установке памятников колчаку и краснову, это действительно пропаганда фашизма, заболтался гражданин

По фигу на патриотов, лучше запасемся попкорном и почитаем опусы неучей, как  расстрелянный в 1920 году Колчак воевал за фашистов.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У краснова, осужденного к смерти после Великой Отечественной Войны  и колчака была   общая идеология. Мой прадед смог от колчаковцев укрыться, а вот моя бабушка про это рассказывала, и рассказывала как видела в 6-летнем возрасте целое поле растрелянных колчаковцами односельчан. колчак не знал про гитлера, но по сути он был его союзником.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Краснова осудили за сотрудничество с фашистами, был суд и справедливый приговор в отличии от Колчака. Как и сотни  сотни тысяч людей Колчак был расстрелян без суда и следствия. Гражданская война беспощадна.


Колчак отказался  идти на  компромиссы в вопросах территориальной целостности России с союзниками по Антанте и был  выдан ими  большевикам .


У нему можно по разному относится, но называть героя обороны Порт-Артура и  героя обороны побережья Балтики и Черного Моря  во время Первой Мировой войны союзником Гитлера может только совсем юный и неокрепший ум.


Да что мы все о Колчаке и Колчаке, подумаешь, какой то вшивый царский адмирал, Георгиевский кавалер и последний Верховный главнокомандующий Русской армией.


Давайте поговорим о настоящих патриотах России. Один из них родился в бедной русской семье и был  самым младшим тринадцатым ребёнком.


В 1919 году был призван в Красную армию, командовал конной и пешей разведкой, бил армию Врангеля и ликвидировал остатки банды Махно.


После гражданской дослужился до генерала, его дивизию называли лучшей во всей Красной армии и за это генерал  был награждён золотыми часами и орденом Красного Знамени.


Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и  всегда за неё боролся. А в 1942 году попал в окружение, а потом в плен. И в отличии от Колчака без колебаний стал служить немцам. Вскоре его фамилия  - "Власов" стала символом предательства и позора.


Вот здесь и проходит граница - один человек может быть врагом советской России, но патриотом своей страны и верным лишь единственной присяге в жизни. А другой верным ленинцем и большевиком, но с гнилым нутром.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По приказу колчака в селе  Мариновка  где жила  моя бабушка было убито приблизительно  3000 мужиков.  Что алоис  шикельгрубер,  что колчак,  для  меня они одинаковы.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

По приказу  № 0116 от 12 июня 1921 года Тухачевский впервые в истории применил против крестьянских повстанцев Тамбовской губернии химическое оружие убив 11000 российских граждан. Вот пример достойный истории фашизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)


Что Тухачевский, что Троцкий (Бронштейн), что ты, который их защищает - вы ещё хуже Гитлера.


А ты ещё и историю собственной страны не знаешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

  А, теперь понятно за что их осудили.   А в Мариновке моя  бабушка жила, так  что историю знаю из первых рук . Участница событий,  не википедия.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, Колчак не самая лучшая фигура для подобных споров. Зато вот Деникин наотрез отказался сотрудничать с немцами. С другой удивляет что белоэмигранты в Югославии так легко шли на службу оккупантам - ведь все-таки Югославия дала им, бездомным, приют. Возможно - действительно с моральными принципами у них беда произошла.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут по моему разделение  было по принципу:  часть служила государству  Российская Империя,  а часть- Родине.   

Автор поста оценил этот комментарий
Террор это средство, а не цель.
Навряд ли Колчак придерживался идеи о замещении славянского населения баварцами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и краснов тоже.

Автор поста оценил этот комментарий

А я здесь причем? Не отнял, не прибавил.   Итальянцу белогвардейцы никак, он человек посторонний, так что я ему верю. Я бы не удивился, если бы он гитлеровцев на первое место воткнул, так нет, нашлись более "достойные"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку