Я тоже считаю что рожать заведомо больных детей - это глупость, но стоит признать, что во-первых пока не все болезни можно заранее выявить, большинство, но не все, так же есть болезни, которые возникают в процессе родов или сразу после. Во-вторых - эти миллионы, дают люди которые хотят давать, это их дело. Я не даю, они дают, ради бога. Единственное я категорически против того что бы это транслировать по телеку, это дичь
Два года я веду борьбу за здоровья своей дочери. Да, я обращалась в фонды, потому что все врачи пинали нас к генетикам. А генетика у нас платная, и довольно дорогая. Наша семья не потянула бы материально.
Я не буду касаться моральной стороны вопроса, этично, не этично, морально, аморально.... Это все так сложно и не однозначно... Для меня по крайней мере. Я просто хочу сказать, что действительно, бывает так, ждёшь свое чудо, и вроде всё хорошо, и анализы, и УЗИ. А после родов обухом по голове. А оно, твое чудо, оно всё- рано самое лучшее для тебя. Понимаешь, что жизнь то раньше все же была бессмысленная, и настоящее счастье, вот оно, сопит под боком. Да, патология глаз, да вывихи т/б суставов, да не растет, да вес не идёт, но ты точно знаешь, что "землю будешь рыть носом", но приложить все усилия, чтобы по максимуму исправить то, что можно исправить, и смириться с тем, что уже не исправить никогда....
Просто у каждого в жизни свои ценности. И вот этот спор он будет всегда. Это как вопрос об яйце и курице, кто первый)
У этих людей чисто либертарианский подход. "Если не способен самостоятельно обеспечить своё существование независимо от условий, значит ты не достоин существовать"
Вы большая умничка, лечите своё сокровище любыми способами, всё у вас получится. Сегодня тут много дерьма выльют, Рождество ведь. Зато истинные лица можно посмотреть. Адекватных людей пока слава Богу намного больше!
это не просто дич, на этом еще и зарабатывают)))) иначе небезразличных не найти и не заработать соотв. ну и больному тоже не помочь..... видите как, иньянь в одном флаконе
тебе не все равно, что транслируют по телику? или типа здоровье с малышевой ок, а вот сбор средств хуево?
А почему мне должно быть все равно?) Когда на одном канале показывают как какой то 100500й чиновник украл лярды, а на втором параллельно призывают народ скинуться какому-то ребёнку по 100р на лечение - это дичь, это так государство расписывается в собственной несостоятельности, а мы хаваем. Малышеву не смотрю, тоже дичь, как и дом 2 и ещё много всякого
НДС по люьому платит. И даже если он сейчас бесполезен для общества - он потенциально может ему послужить (в армию можно призвать там если война будет и тд). Младенец же будет гарантированно только потреблять мат. блага ближайшие 18 лет, без вариантов.
От него может быть отдача. А вот какая отдача от зэка-рецидивиста? Для него зона- дом родной, ну вот нахуй он нужен? Какая от него отдача?
А медицину ему дайте, условия ему обеспечьте, пенсию по старости будьте добры.
Прочтите пожалуйста еще раз то, что я написал, только внимательно. А так же не поленитесь посмотреть кому и на что я отвечал. Ваш пример меня не трогает.
Ну, раз человек не торопится отвечать, я возьму на себя смелость "ответить за него", т.е. озвучить свою точку зрения на этот счёт: во-первых, он нигде не утверждал что от него-то польза есть и помогать необходимо именно ему. Во-вторых, если он официально работает и, как следствие, платит налоги - польза от него всё-таки есть. Ну и в-третьих, задам ответный вопрос: а какая польза от целиком больного новорождённого "Алёшеньки"? Своеобразные "инвестиции в будущее"? Это очень сомнительные инвестиции, вероятность того что Алёшенька, которому срочно требуется ну очень дохуя дорогая операция отобьёт затраты на неё в будущем - невелика. А если Алёшенька с рождения овощ и все эти деньги вбухиваются исключительно в поддержание его существования (даже не жизни, именно существования) - эта вероятность вообще равна нулю. Так вот, собственно, нахуя бросать в Алёшеньку огромные мешки бабла и дорогостоящее время квалифицированных специалистов, если Алёшенька с 50% вероятностью - труп, с 35% вероятностью - вечно "недееспособный" и с 14,9% вероятностью - рядовой обыватель, который этих затрат никогда не отобьёт?
Тут другой вопрос - что делать с Алешенькой когда он уже есть? Не всё же диагностируется на стадии аборта, так?
А про пользу было в вопросе #comment_158315774
Вы вот сейчас забываете, что РФ - богатейшая по ресурсам страна, которая вполне в состоянии обеспечить достойное лечение ВСЕХ нуждающихся граждан (и больших и маленьких) а также достойное развитие медицинской (и не только) науки...
Но не у всех Аскер-Задов уже есть личные самолёты, потому придётся выбирать: или гирлянды, или дети...
...да даже и не придётся: за нас, как всегда, уже всё выбрали...
Безотносительно темы, затронутой в топике, но сравните ВВП Южной Кореи и РФ, а потом сравните их площади и запасы ресурсов.
Хм. Я проведу не совсем правильную параллель, но все-же...
Один мой знакомый лет 30 с не очень праведной судьбой, но всеже вполне такой нормальный знакомый, недавно женился. Появился на горизонте и вещает - "я тут собираю жене на операцЫю, у нее чото совсем проблемы. Подкинь бабосов. А то ты тут работаешь, квартира есть. А мы у мамы живем."...
Не, мне конечно жалко. Но и знакомый такой... с горы. Как я на это все зарабатываю, мою финансовую сомнительную достаточность - со стороны смотреть хорошо. Но я не под это минимум по 8 часов отдаю работодателю, чтобы чьито ошибки молодости за свой счет править. Им жилось наверн прикольно, пока я учился, учился работе, искал работу. А теперь, блять, почему-же я лучше живу?
Вот если я ему сбережения отдам - это будет "терпеть лишения из-за чужих". Хотя, повторюсь, мне их конечн жалко. Но хуй я что отдам.
Случись с моим ребенком: обидно, скорбно, но бывает. Я не чувствовал никогда особой боли от смерти близких людей, например. Скучаю, но не больно.
Все там будем.
Да, у меня там что-то с эмпатией. Но от того и жить легче)
В теории практика и теория - одно и то же, на практике же, теория всегда отличается.
Я скажу две вещи:
Первая: Ты демагог и мизантроп
Вторая: Ты не один живёшь в этом большом племени, называемом "Страна". Есть риски, а есть обязанности по тому, чтобы помочь преодолеть последствия рисков, которые на себя берёт общественные институты. Если общественные институты на себя эти риски не берут, то рано или поздно общество распадётся, а в процессе распада головы с плеч полетят у верхов и низов общества: У элиты и инвалидов, в частности неспособных к кооперации из-за нарушений в эмпатии.
Моралфаги и сердаболики по эгоизму переплюнут любого циника, потому что всегда рвутся сердаболить за чужой счет. Вот мадам с плакатиком почему-то не идет искать вторую работу, чтоб все заработанное детишкам отдать - не, она лучше постоит с плакатиком, чтобы люди, вьебывавшие весь год, устыдились, что смеют радоваться украшенному городу.
А мне нужны красивые бордюры и красивый город. Поэтому наши налоги идут и на детей и на иллюминацию. К тому же медицина - это бездонная яма для денег. Сколько не вбухай, хоть последние трусы сними, все равно кому то не хватит и кого-то не спасёшь.
И зачем глупые людишки вбухивали бабки в исследования пенициллина и его применяли, мб вы и не родились бы, и комментария этого и не было бы) А красивые бордюры так или иначе поставили, да и город был бы такой же, как и сейчас)
Это так не работает. Для становления личности, которая хочет создавать, нужно создать условия. А для этого не достаточно от болячки вылечить и еды купить. Нужны работающие институты, нужна здоровая социальная обстановка, а эти проблемы уже совсем другого уровня.
Да глупости это все. Таланты развиваются только вопреки всему.
В тепличных условиях вырастают инфантилы.
В тепличных условиях вырастают инфантилы.
В этом случае семейного бизнеса не существовало бы в природе. Ан нет, некоторые семьи поколениями держат свой бизнес передавая его из поколения в поколение(офк не в россии, где все благосостояние людей делится на 0 каждые 100 лет)
Становление таланта это просто случайность, никто вопреки всему не развивается. Бывает и так и сяк, как угодно.
Это как утверждать что в лотерею выигрывают лишь глухие старики. Ну глупость же.
Отличный пример семейного бизнеса - Samsung, одной семье принадлежит с десяток крупных компаний, среди которых Cj, а началось все с деда - основателя
Далеко не все. Как раз большинство не было нищими никогда. Те же Рубенс, Караваджо, ван Дейк, Тициан — минимум верхушка среднего класса. На то, чтобы отдать детей учиться всегда нужны были деньги, так что большинство художников, о чей биографии нам известно, происходят из достаточно богатых, для своего времени, семей. Можно сказать, что большинство импрессионистов были бедными, но семья того же Ван Гога, который практически «умер в нищете» была достаточно богатой, чтобы иметь гувернантку, отправлять детей учиться в школы-интернаты, а его дядя так вообще был владельцем крупной художественно-торговой компании. Кто ещё? Дега потомственный аристократ, Тулуз-Лотрек тоже из знатного семейства, но, так как в детстве пару раз сломал ноги и стал инвалидом на всю жизнь, не смог заняться военной карьерой, стал запойным алкоголиком и умер от сифилиса после проституток. У Мане крестным вообще был Шведский король.
Я имела в виду: "хватит ныть". Крыша над головой есть, голодать тоже довольно сложно всё же в наших реалиях.
Наши предки вообще в пещерах жили. А сейчас их потомки отправляют роботов на Марс.
Да и первые поселенцы, что в Америке, что в Сибири делали себе сруб, огородик и не ныли, что им условий каких-то нет.
А сейчас вам и города, и горячая вода с электричеством. А они живут, понимаешь, впроголодь. И условий им нет...
Шанса нет. Они все уже мертвы. Болезнь не лечится, о чем российские врачи и говорят. Евреи в ЕС предлагают за большие деньги купить надежду, но не лечение, как правило болезни не излечимы. Покажи статистику с тех кому собирали по 10 миллионов смсками, сколько их них выжило? Лучше на эти миллиарды презервативы купить и раздать, чтобы алкашня не размножалась. Выгоднее будет.
Вы такой молодец )) ВАМ есть дело до чужих детей, поэтому пусть ВСЕ расплачиваются за это.
Если ВАМ не все равно - шлите по 10-50-100 смсок на каждого ребенка.
Людей рождается огромное множество - недостатка в людях нет. Нет ни одной причины для спасения таких детей. Пока они не видели жизни и не осознали своих возможностей - гораздо разумнее было бы мягко усыплять их, отдавать тела в институты для изучения и последующей профилактики подобных заболеваний, чем тратить огромные средства на поддержание жизни тех, кто может в своей жизни вообще никакой пользы не принести и даже не излечиться, так и не стать полноценным человеком.
Единственные люди, кому это нужно - родители. Пускай они за свой счёт нанимают врачей, закупают оборудование и лекарства. Обществу эти дети - только лишние расходы.
Освободившиеся деньги можно направить на обучение здоровых детей, где шансы получить хорошего специалиста, гениального художника или музыканта значительно выше. Эти деньги можно направлять на улучшение качества работы важных для общества структур, эстетичного вида городов, который будет помогать хорошим специалистам и творцам делать свою работу лучше.
Но человечество всё-ещё держится за устаревшую мораль и занимается хуйнёй запрещая использовать тела детей для науки, отбирая у ребёнка шанс сделать самое полезное дело во всей его жизни.
Речь идет не только о безнадежных детях, а и о тех, кому операции дарят продолжение жизни. Вы сможете это осознать, когда появится ребенок. Добра вам, с Рождеством!
Речь идет не только о безнадежных детях, а и о тех, кому операции дарят продолжение жизни.
Думаю, я места бы себе не нашёл, если бы за последствия моего незащищённого акта отвечали другие люди из своих налогов. Ребёнка можно ещё одного завести - до более-менее внятного развития нет смысла за него заступаться - в ребёнке нет осознания своей личности и происходящего вокруг. А вот уже сознательные люди тратят часть своей полноценной жизни в урну ради чего? Ради плода, являющегося моей собственной проблемой? Ребёнок не стоит этих средств.
Вы сможете это осознать, когда появится ребенок.
Возможно. Сейчас я думаю головой, а не примитивными инстинктами родителя. Сейчас я действительно считаю, что между паразитированием моего ребёнка и возможностью толкнуть медицину вперёд - я выбираю второе. Честно говоря - я очень не хотел бы добавлять в свою жизнь этих ненужных соплей и трясок над бессознательным комком кожи. Другое дело это существа с осознанием. До тех пор это вообще не человек. В противном случае требую мастурбацию и минет приравнивать к массовым убийствам и людоедству.
Добра вам, с Рождеством!
Добра вам. Поздравлять людей с религиозными праздниками не зная их веры по меньшей мере грубо.
Простите меня за грубость по отношению к вам, надеюсь причиненные вам моральные страдания не продлятся долго. Спасибо за добро!
Больший шанс, что ребенок станет зэком, а не писателем. Уж, извините.
А баба могла бы час не митинговать , а на панель идти и заработок отдать детям, если ей так важна их судьба.
Все это популизм и лицемерие. Я про плакатики. Баба пиарится, и страдает херней, в отличии от того же Хабенского.
Так вместо того, чтобы лечить именно вас, покупаются украшения.
Вас именно.
Как вам такой расклад?
А я согласен с женщиной на фото.
Всё это напоминает пир во время чумы.
Те, кто живёт в центре радуются, что им сделали красиво. А четверть населения в регионах живёт за чертой бедности ( по официальным данным).
И первых устраивает такое положение вещей.
Так проявляется социальное неравенство в головах граждан.
Как говорил Преображенский, разруха - она в головах.
Хотите прикол, а не все икру бегут покупать, и народ что вы видите в магазинах, это как раз те кто могут себе позволить. Вот такой парадокс, да и я могу себе позволить баночку икры, но понимая что январь как бы тоже ещё пережить надо, не покупала. А город и наш украсили, красиво слов нет, но как бы туристов все равно нет, едут в большие города, наверное. Нищих в магазинах вы врядли увидите, они знаете ли максимум горошек купят, а так выращивают картошку/мясо в деревне и тихо в духовке окорочка + два салата отмечают НГ, а не как вы пишите обжираются икрой, а потом сидят без денег.
вот она и разница
мне невподляк отдать часть своего заработанного на лечение или освещение там, я просто не хочу платить за замки/яхты/суперджеты, а тебе похуй что и кто
А вообще мне вот на жизнь хватает как и всем моим знакомым и нам хочется украшений и чтобы красиво было. Зима депрессивное время так хоть чему-то порадоваться. А в Робин Гуда я играть не хочу
про "на жизнь хватает" не значит, что у нас яхты и т.д. У большинства моих знакомых зп в 15-30К. Я говорю про то, что хватает на еду и одежду
Да что вы всё икрой меряете. 250р за баночку, чтобы сожрать в охотку и успокоиться - неужели так дорого? Ну есть дороже, есть даже дешевле. Я, лично, не вижу разницы, не гурман.
Возможно это не та ветка и тема, чтобы обсуждать неравенство Москвы и регионов, но я не могу сдержаться. Я сам в Москве приезжий и 80% моих знакомых/коллег такие же.
Открою вам страшную тайну: здесь большинство людей так сильно ебашит ради своих 60к в месяц (из которых 30 + коммуналку ты отдашь за аренду однушки, причем далеко не в центре), что им похуй на иллюминацию, которую они за зиму увидят от силы один раз и то, если выедут в центр.
Эти же люди тратят пару тысяч в месяц и пару часов в день на общественный транспорт, живут в постоянном стрессе и именно эта собачья жизнь является платой за иллюзорную возможность наконец-то взять/выплатить ипотеку и/или зарабатывать больше денег и быстрее её выплатить/взять. А уж годам к 30-40 ух как заживут эти буржуи москвичи! Заметьте, 60к это не медианная зарплата. Очень-очень много людей получают около 40-45. Если ты думаешь, что тут рай на земле и Собянин лично из своего кармана всем на хорошую жизнь отсыпает, то ты ошибаешься. Приезжай и попробуй сделать здесь курьеру и зарабатывать миллионы.
Так нахуя ж они сюда понаехали все? 30ку можно спокойно зарабатывать в условной Калуге без особого напряга, и жить так же в целом, но без безумной ипотеки, пробок и двух часов на работу-с работы.
Ну начнем с того, что не все живут в областном центре, а Калуга это всё-таки областной центр. Меня выбешивают такие аргументы, потому что для кого-то Калуга и Москва это одинаково далеко и недостижимо. В Калуге тоже нужно за съёмное жильё платить (внезапно!)
И если ты не один, а с девушкой/женой/другом, то выживать лучше в Москве, а не в Калуге. Опять же из-за возможностей и шансов на будущее. Качество жизни страдает, но это вклад в будущее. Это лишь шанс на лучшую жизнь.
Тут речь не о качестве жизни... при жизни в мск с доходом в 60к жизни вообще нет. На 30ку снимешь отстойную однушку в ебенях, всю жизнь будешь тратить на работу и дорогу к ней. Никакого качества жизни я тут не вижу вообще. И будущего тоже в такой жизни нет.
При этом прекрасно понимаю тех, кто тут приехал и зарабатывает от 150к, тогда есть смысл в понаехании. Но ради 60-ти понаехать - это тупо.
Так дёшево в мск могут работать только коренные. С доставшейся от бабушки хрущёвкой.
Дело не в "не напрягаются и живут припеваючи". Выше в комментарии отписал всё про свой город и причины переезда в Москву.
Оружие в руки и за справедливостью, если тебя угнетают. Свободу не получают, а берут силой.
А Преображенский имел ввиду как раз ту четверть населения. Им не помочь, дай им хоть миллионы - они их пропьют, отдадут мошенникам и тд. - в этом была суть его мысли.
Мысль Преображенского универсальна.
В сегодняшнем положении всё устраивает всех, хотя творится реальный пиздец и пир на костях. Пока такая разруха в головах, она будет и повсеместно.
Поэтому, как говорил Скрипач на планете Плюк - так и происходит весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю.
И Владимир Николаевич тоже.
Всем на всех насрать и каждый мечтает лишь о том, чтобы перед ним танцевали.
И с иллюстрацией.
Новые времена, новые люди...
Слушайте, сто лет назад люди ехали в Сибирь, ставили сруб и не ныли, что им чего-то нехватает. Тем более до Москвы ехать было два года.
А теперь им там холодно и голодно стало?
Эгалитаризм - бездонная яма для ресурсов. У Бельгии ВВП на душу населения в 4 раза превывает российский, но все живут весьма скромно, да и стараться особо по жизни смысла нет - уровень жизни +- похожий что у кассира (ЗП 1500 после налога) что у инженера (2500), по-настоящему хорошо живут только врачи и успешные предприниматели. Зато это так для всех, а не только Брюсселя...короче, как в старом анекдоте "коммунизма нет т.к. всех много, а всего мало".
"А четверть населения в регионах живёт за чертой бедности ( по официальным данным).
И первых устраивает такое положение вещей."
Интересно почему это устраивает вторых? А если не устраивает, то почему они ничего не делают? Помните про собаку на гвозде?
Корявый у тебя пример.
Заходишь ты в магазин за хлебом, а там хлеба нет и в других нет и соли нет , зато тебе везде говорят: "А мы весь хлеб и все другие товары отдали в помощь Алёшеньке. Ему очень это нужно было".
И да, ёлочки тоже нет, ни пиздатой, ни какой-либо другой. Всё - Алёшеньке.
Никогда не понимал такого панибратского обращение к Навальному. Он так то то Алексей Анатольевич.
А я так-то и не про Навального говорил. Мог бы написать Васеньке или Петеньке, или Машеньке.
Там где от денег зависит жизнь, пусть люди имеют гарантированное финансирование из бюджета.
А там где фан, пусть соберут смсками 1,5 ярда на новогодние фонари. Ты сам сможешь решить дать свои 5 рублей на украшение Москвы или не дать.
по моему это тупизм полнейший, бюджетные отчисления на медицину в 2019 составили 656млрд даже если предположить что 2млрд из украшения пойдут в здравоохранение это вопервых капля в море во вторых сильно скажется на туристическом и развлекательный доходе. Как итог плюсов это ни каких не принесёт зато отрицательный эффект будет потрясающий. Может хватит считать "копейки" которые действительно приносят пользу и посмотрим на оборонку на которую тратится 3трлн рублей и на правоохранительные органы - 2.5трлн.
Они деваются на тысячи других сложных случаев о которых вы никогда не услышите. Это классический пример ошибки выжившего.
Открой глаза и уши, псевдопросветлённый!
Да, это всё ещё для кого-то большие деньги, но тебе говорят не про миллиарды, а про триллионы, которые тратятся не на иллюминацию, а на силовиков.
Для информации: бюджет города Москва в 2020 превысил бюджета оборонки России. Казалось бы в Москве вообще не должно было остаться проблем :)
Расходы 2020:
Москва - 3,15 триллиона
минобороны - 1,894 трлн
вся Россия(федералы) 19,5 трлн
На выделяемые триллионы существуют ФАПы, больницы (с питанием, прошу заметить) и СМП, которая реально ездит и спасает народ. И от травм, и от переломов, и от инсультов с инфарктами. Но там же хайпа никакого - спасли и спасли.
Русфонд же тратит по миллиону в месяц на хренпойми какие лекарства для умирающих и так и так детей. Или на вывоз для лечения в любом случае инвалида. На одного тратятся деньги, которые потребляет ФАП или больница, помогая десяткам и сотням людей каждый месяц.
бюджетные отчисления на медицину в 2019 составили 656млрд
нет, не 656 лярдов, а 3,3 трлн
посмотрим на оборонку на которую тратится 3трлн рублей и на правоохранительные органы - 2.5трлн.2,8 и 2,1. что по отдельности один фиг меньше чем на здрав.
Ты сам сможешь решить дать свои 5 рублей на украшение Москвы или не дать.Как-то немного лицемерно, не находите? Т.е. решить дать ли свои 5 рублей на украшение Москвы - я смогу, а решить дать ли свои 5 рублей на лечение Алёшеньке - нет?
Лично я бы, например, предпочёл и первому и второму - новый асфальт у себя перед домом, но меня никто не спрашивает что бы я предпочёл, поэтому "Шо то, шо это (с)".
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И еще, для спасения жизни ресурсы нужны зачастую немедленно, а на гирлянды можно неспешно собирать весь год. Не путайте холодное с мягким, пожалуйста.
мне этого выбора не дают.
зато как иду за справкой по работе сразу плачу 450р...ибо платно. Вопрос. А какого хуя я тогда плачу налог. Если даже всратая справка оплачивается отдельно и в гос клинике...больше нигде
Помощь по медстраховке всегда будет ограничена некой суммой или заболеваниями.
При чем справка к болезни и страховой медицине? Тем более справка, которая нужна по работе вашему работодателю? Пускай он оплачивает. Или вы предлагаете, чтобы все страхуемые оплачивали выдачу справок отдельным гражданам, которым она нужна?
справка на работу нужна. Без нее не устроишься. В нормальное место. Работадатель уже платил налог этот. Или будет платить после трудоустройства.
но нет. Надо ещё содрать.
далее. За последние пару посещений бесплатных врачей, кроме всяких фуыломецинов ничего не выписывают...или пустышки или ничего...им просто насрать что ты сдохнешь или в сдоровье потеряешь. (Возможно где-то есть нормальные врачи, но мне не попадались)
собственно вот за эту херню я и не хочу почти по 50-60т отчислять каждый год.
Дяде- пенсионеру операцию на сердце провели, по квоте.
Брата двоюродного после инсульта и откачали, и реабилитируют + инвалидность + пенсия.
Фуфломицины выписывают от фуфловых болезней.
50-60 т. у вас. А у многих 0. Вот на всех и делят.
вы путаете здравоохранение с требованием некого работодателя. Считайте это инвестицией в себя. Или стрясите с него.
фуфло выписывают постоянно
ставят ннправильные диагнозы. И ТД.
справка для работы нужна для любого работодателя работающего официально.
инвистиция в себя я хочу делать сам. А не по принуждению неких людей
щас не СССР, в нашу медицину я не верю и спонсировать ее не хочу
но вот у меня нет выбора. Я долженплатитьза себя и за того дядю. Который мне нах несдался
Мед страховку платишь не ты, а работодатель. Еслиб эта страховка была не обязательной, хер бы хоть один работодатель дал бы тебе денег больше чем сейчас за ту же работу. Да, у работника был бы аргумент: мне ещё за мед страховку платить, на что работодатель бы уточнил сумму и прикинул, ну нахер такого работника, раз так дохера он собрался болеть...
А по теме: в жопу больных детей, толку от них нуль и сейчас и потом. Только дополнительная нагрузка на государство. А потом всратые Гретты ещё и требуют что-то. А ей надо бы с мамашки её спросить, нахера та наркоманила и бухала, пока беременной ходила и сколько раз башкой о дверные косяки стукала.
Мед страховку платишь не ты, а работодатель.
Формально, да.
Еслиб эта страховка была не обязательной, хер бы хоть один работодатель дал бы тебе денег больше чем сейчас за ту же работу.Аргументация будет? Нормальная аргументация а не "он бы прикинул, он бы подумал...", рождённая воображением?
Когда работодатель ищет себе работника, он готов выделить на этого работника определённую сумму: предположим, мне нужен сотрудник, я могу себе позволить выделить на этого сотрудника, условно 60 000р.\мес - это ФОТ на сотрудника.
Из них:
22% - на ОПС.
5,1% - на ОМС.
2,9% - на ОСС.
И, если это офисная работа - 0.2% на травматизм.
Итого, уже -30.2% и "зарплата" самого сотрудника сразу похудела с 60 000р до 41 880р.
Причём, уже непосредственно сам сотрудник платит ещё 13% подоходного налога, и платит он их не из оставшихся 41 880р, а из общих 60 000р, и получается, что на руки он получает 34 080р, т.е. почти в два раза меньше. Но на этом пиздец не ограничивается, нет. Получая и так уже почти вдвое похудевшую зарплату, сотрудник идёт в магазин чтобы купить себе одежду\обувь\еду и теряет ещё 20% от итоговой сумы на НДС, т.е., по итогу, его чистый доход составляет 27 264 рубля.
Вот и считайте во сколько вам обходится "операция Алёшеньки", пенсия, до которой вы, вполне возможно, не доживёте, а если доживёте, то далеко не факт что проживёте столько, чтобы получить всё то, что заплатили и прочее говно.
Хочу заметить, что 20% НДС - это далеко не все налоги. В цену товара заложены ещё налоги, которые платит работодатель продавца, который тебе продал эту самую одежду/обувь/еду. А также стоимость доставки, которая во многом состоит из стоимости топлива, а на топливо у нас совсем не малые акцизы. Да и логистическая компания за своих сотрудников платит налоги, а значит и эта сумма заложена в цену товара. Ну и про производство тоже забывать не стоит, там сотрудники тоже получают зарплату и тоже платят налоги. В итоге реально от цены товара самого товара и затрат на его изготовление совсем чуть-чуть. Остальное - налоги, сборы, акцизы, зарплаты, прибыль предпринимателя.
И всё это заложено в конечную стоимость товара и ложится на конечного потребителя.
Да, разумеется, я просто не стал вдаваться в эти подробности, во-первых, потому что не знаю всех деталей, во-вторых, потому что эти налоги для конечного потребителя очень сложно подсчитать в конкретном денежном эквиваленте и, в третьих, потому что и без этого всего плата за жизнь в этом прекрасном государстве выходит весьма и весьма внушительной, особенно учитывая средний уровень жизни.
Вы считаете чужие деньги. Не важно как и почему вас взял на работу работодатель и готов вам платить з/п в определенном размере? Он в вас нуждается, как в специалисте. Он выплачивает все налоги, остальное выдает вам в виде з/п. Он выплачивает и подоходный налог, не вы это делаете приходя каждый месяц в налоговую. Вы по закону всё платите, но это формальность, за вас всё платит работодатель. Вы только тратите то, что вам перевели на карту. Если бы работодателю вы были бы в напряг, от вас, как спеца избавились бы давно, ибо вы с з/п в 40к обходитесь слишком дорого. Перестаньте считать чужие деньги.
Когда работодатель ищет себе работника, он готов выделить на этого работника определённую сумму:
не-не-не. Он смотрит, за сколько он готов работать. Смотрит, сколько стоят вакансии.
То есть, если работник "стоит" 40 тысяч, он не будет на него выделять больше.
Аргументация будет?
будет. аргументация проста - в РФ нет законодательства, которое бы регулировало какую долю прибыли должно предприятие отдавать в виде заработной платы.
и при изменении ставок взносов нет никакого юридического инструмента заставить эти 30,2% отдать работнику. да, работодатель может все их отдать, может 10% отдать, а может пожать руку и выдать залупу на воротник, а все деньги потратить себе на новый майбах. ровно потому что это всё деньги работодателя, а не работника. и ими распоряжается работодатель.
А зачем оно должно быть? У компании ведь не только прибыль моет быть , а и убытки. Убытки тоже предлагаете в зарплату выдавать? Добрый день, работнички. В этом месяце наша фирма в убыток отработала, поэтому по 2 квадрата ваших квартирок мы решили с аукциона продать. У кого недвиги нет- должен компании 0.3 своей почки.
чтобы получить всё то, что заплатили
Вы заблуждаетесь, считая что ваши налоги кем-то куда-то откладываются. Они тратятся. В том числе и на пенсию родителям, на помощь всяким сирым и убогим (при этом голосистым- хотелок у них море). И на школы детям.
Мед страховку платишь не ты, а работодательщас тебе расскажут, что ты ничего не знаешь, не понимаешь и вообще у тебя фин. грамотности нет)
Ну конечно. Обязательная мед страховка это защита работника от ушлого работодателя. Если кто-то пытается это изменить, то ему это ппц выгодно, либо он туп как пробка. А эти меня обвинять не будут. Просто заминусуют.
А эти меня обвинять не будут.ты хорошего мнения о некоторых гражданах) меня постоянно обвиняют в этом) даже в рамках этого же поста)
Вы забываете, что сотни миллиардов денег и тратятся на лечение Лёшенек, Ванечек, Иринок. Как лечение от "обычных" болезней, так и на лечение специфических. Вот только мамы-папы некоторых Лёшенек хотят получить помощь:
1. Вне очереди (потому что своё дитятко важнее, чем сотня детей перед ними с таким же недугом)
2. В зарубежной клинике ("ну все же знают", что "российской медицине доверять нельзя"!)
3. При лечении болячек, которые КРАЙНЕ РЕДКИ И СПЕЦИФИЧНЫ (хотя, на самом деле, я уверен, являются следствием образа жизни родителей) либо ВООБЩЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ, и в результате лечения которых полное выздоровление всё равно не наступит никогда...
Я уже писал - вопросов нет, это их ребёнок, это их право - бороться за его жизнь или пустить на самотёк, и будут ли они смиренно ждать очереди, или начнут собирать деньги с сочувствующих для внеочередного лечения - это тоже их право.
Вот только не надо увязывать в одну кучу иллюминацию на празднике и собирание денег на лечение по сути бесполезного члена общества вне очереди и в зарубежной клинике!
1. очереди порой превышают сроки выживания, конечно хочется попасть на операцию до того как ребенок умрет. Пример, ресурс клиники Илизарова составляет, примерно, 30% от требуемого. Люди годами ждут.
2. Сейчас в мире существует серьезное разделение специализации. И есть болезни которые лучше лечат у нас, есть которые лечат немцы, америкосы и тд. Кто сталкивался с онкологией знает, по вашим показаниям вам рекомендуют конкретную клинику в конкретной стране.
3. Да, дети в Челябинске очень часто болеют онкологическими заболеваниями. Причина - образ жизни родителей, а именно жизнь в Челябинске. Да, болячки специфичны, но в мире добились до 80% излечения. Да, это дорого. Но разве они должны умереть из-за этого? Если вы считаете, что это все проблемы детей алкоголиков, наркоманов и пр, то это не так.
В Москве в Некрасовке построили мусоросжигающий завод, статистика тяжёлых болезней поползла вверх. Это новый район, квартиры стоимостью в миллионы рублей. Их покупали не деклассированные маргиналы, а люди, которые пашут.
ой, можно я тоже по пунктам
1. а не становятся ли очереди ненароком длиннее из-за тех, кто "без очереди"? Я правда не знаю.
2. А вот тут знаю. Непосредственно регулярно сталкиваюсь с благотворительными фондами, через меня идет отбор в публикации на благотворительной основе (кстати, есть такие, кто на полном серьезе предлагает дать денег мне, чтобы попасть в номер. То есть, полтос для меня - ничто, когда нужны миллионы). И вот большинство это те, кто тупо не согласен с консилиумом отечественных врачей и хочет попытать счастья (и пожить на халяву) в продвинутых странах. Из нескольких десятков за 19й год только в одном случае поездка в США реально оправдана - врожденное отсутствие наружнего уха, отопластику такого уровня с последующим протезированием могут сделать там. у нас - только имитацию и дать инвалидность. причем сумма там совсем не астрономическая фигурировала. Т.е. ребенок поправится и не будет инвалидом. Чуть ранее пример - врожденная патология печени, две операции - бюджет, собирали по честному - на проживание мамы в москве на время реабилитации. Но когда начинается "сбор денег на диагностику в израиле, потому что наши неправильно все написали", бомбит прям...
3. если в челябинске так плохо растить детей, есть два выхода. а - не рожать детей; б - не жить в челябинске. И я не голословно. когда мы завели детей, мы поглядели вокруг и поняли, что уровень безопасности и качество образования в городе не отвечает нашим представлениям. мы просто сменили город. У нас в 20 км появился полигон, который начал регулярно гореть. До нас не доставало, но доставалось соседям. Соседи подняли бучу, мы поддержали. Полигон закрыт. Хотя, это было до мега-реформы, сейчас не знаю, как такой фокус сработал бы.
но и если с вами что-то случится, то позволить вам спокойно умереть, а не тратить миллионы на реанимацию и реабилитацию.
Совершенно справедливо, да. Полностью согласен, хоть и это несколько выходит за рамки обсуждения, в котором идёт речь о вещах, выходящих за рамки ОМС.
А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И речь опять про ОМС. Я, вообще, не о нём изначально говорил, но на эту тему подискутировать тоже совсем не против. В моём понимании этот самый "некий социальный договор" должен быть добровольным, т.е. я должен быть в праве решать "подписывать" его или нет. Главная же проблема ОМС заключается в том, что обязательства по нему не снимаются с тебя даже если у тебя есть ДМС.
МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Ваше желание все решать самостоятельно похвально. Только опыта вам не хватает.
Учебу в универе вы ведь уже оплатили полностью?
Ну, вообще-то, да. Не лично я, мои родители, но тем не менее, вся страна налогоплательщиков на высшее образование мне, такому красивому, не скидывалась, да и смсками тоже не собирали. Впрочем, наличие общедоступного образования в стране я минусом, всё же, не считаю.
Да и дотации для аграрных хозяйств следует отменить, почему другие должны платить за тех кто сам заработать не может.Когда возразить конкретно по факту дискуссии нечего - утрируй и доведи ситуацию до абсурда. Классика, да. Но нет, отнюдь не аргумент, даже близко.
МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Есть множество развитых стран, вполне благополучно живущих и процветающих без ОМС (в т.ч. и одна трёхбуквенная "сверхдержава", да), но нет ни одной без мчс и полиции (или их аналогов).
Только опыта вам не хватает.
И из чего же сделан столь замечательный вывод?
Не надо родителей примазывать. Сам значит сам.
Ну вот, опять, возведение в абсолют и доведение до абсурда. Я, очевидно, с самого момента моего рождения обязан был полностью содержать и обеспечивать себя сам, чтобы иметь наглость (ишь, самостоятельный тут, блядь, нашёлся!) рассуждать о подобных вещах. Так?=)
Можно хоть какие-то цифры?Ммм... 3, 7, 9, 2, 4. Подойдут? Или вам нужны какие-то конкретные цифры? Если да - выражайтесь конкретнее.
у вас все голословные утверждения
Процитируйте хоть одно таковое, по вашему мнению, и я доходчиво и по полочкам изложу вам почему это не так.
А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.Это если нормально думающие люди отдают себе отчет.
А привезут в скорую какую либо яжмать или бабулю с таким, предположим, отказом. И те выть в голос будут про нелюдей, клятвы гиппогрифа и что потом все отдадут.
Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
Сомневаюсь я прямо на такой вариант.
Это как на капремонт собирают. Я исправно плачу, но мой дом при живом мне, простите, хуй когда сделают. А я почему-то плачу сейчас.
Новый асвальт на придомовой территории никаким боком к действиям правительства не относится. Это может сделать ваша УК и за ваши деньги.
А я вот против, чтобы посторонние для меня люди имели гарантированное финансирование за мой счёт.
Ровно до того момента пока сам не заболеешь или из семьи кто. Как только это произойдет сразу же вспомнишь, что налоги платил и, что медицина у нас "бесплатная" в стране и т.д.
У меня и всей семьи хорошая плата страховка за счёт работодателя. И да, я плачу все налоги поэтому буду требовать. Но вообще, я за отмену бесплатной медицины и образования.
В Турции страховка не обязательна, но обычно её оплачивает работодатель, либо ты сам, если на себя работаешь(есть несколько видов, можно выбрать, некоторые и частные клиники покрывают). Цена не кусается. Людей, которые на страховке экономят и потом платят за каждое посещение очень мало. Тем более, что при покупке лекарства с рецептом от врача и без, разница огромная, а те же антибиотики без рецепта вообще не купишь. Так что тут врачей посещают все и достаточно часто.
Страховку покупал сам, стоила около 2 ысяч рублей на год, если не ошибаюсь, но я не работаю на турецкую компанию и не местный
Не так) Страховка оплачивает всё, при чём, даже обычная может покрыть часть суммы в частной клинике. Даже узкие специалисты и анализы (гормоны, предрасположенность к диабету и аллергии, в России только платно это делают,кстати) входят. При этом жена и дети как бы приписаны к мужу и достаточно платить только ему за себя или его работодателю. Если платишь сам, то около 70 лир в месяц получается. Граждане и их близкие родственники, которые живут по ВНЖ точно могут ей пользоваться, а на счёт других категорий не знаю.
"А я вот против, чтобы посторонние для меня люди имели гарантированное финансирование" и тут же "да, я плачу все налоги поэтому буду требовать" то есть когда другие требуют бесплатное лечение - это за ВАШИ налоги? А когда вы требуете бесплатное лечение это не за ИХ налоги, а снова за ВАШИ? Правильно?)
Нет, раз я плачу, то буду требовать. Но я ща отмену всего этого. И будут рад, если отменят.
Я знаю как это работает и это меня не устраивает. То, что работающие оплачивают клинику не работающим
Т.е. вы так же против иметь гарантированное финансирование в случае собственной болезни? Я прав?
У меня платная страховка с работы все покроет.
А почему я должен за кого-то эти несколько миллионов платить?
Сильно сомневаюсь, что данной барышне реально интересно перераспределение бюджетного пирога в сторону здравоохранения.
Более вероятно, что ей интересно как раз-таки банальное и набившее оскомину "раскачивание лодки"
Что-то такое уже было...от каждого по способностям, каждому по потребностям
Ничем хорошим это не закончилось
Ну так я и плачу, с удовольствием. И не понимаю, почему я работаю много и на мои налоги кто-то учится и лечится. Я не хочу тунеядцев тащить на своём горбу
Ты в школе учился бесплатно?
бесплатного ни чего не бывает, за школу люди платят из своих налогов
Я мозгом зарабатываю. Могу и без хребта. Но без хребта тут не я, раз зарабатываю, а вы нет
Не хоти. Тебе никто не запрещает не хотеть.
Если вдруг ты помрешь завтра, ты видимо за то, чтобы твоих детей тут же выгнали из платной школы и в бесплатную не пустили. Нет денег - идите чистить сортиры.
Кроме ваших налогов, страна ещё живёт за счёт продажи нефти ОБЩЕЙ, за счёт продажи газа ОБЩЕГО, за счёт продажи леса ОБЩЕГО, за счет экспорта той же пшеницы, например. И если бы, как в некоторых арабских странах, с продажи этих природных богатств клали каждому россиянину на счёт нную сумму, то было бы справедливо. А ваши налоги - это пшик, чтобы так тут глотку драть.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому приведи статистику по этому "пшику".
Посмотри, пожалуйста, отчисления в бюджет за счёт всевозможных налогов и не пори чушь. Их гораздо больше, чем от продажи газа и нефти
Когда -то давно попалась книга по психологии, автор Козлов. Там была задача. Тонет лодка, спасти можно только одного, надо выбрать кого: ребенка, беременную женщину, гения, который решает важную задачу для государства, больного старика.
Я в ступоре, муж сказал, что в задаче любые рассуждения аморальны, есть ситуации, которые решают здесь и сейчас.
Почему у вас даже не возникает мысли о здравом компромиссе? Либо дать 5 рублей, либо вогнать в жопу. Если каждый житель страны сдаст по 5 рублей, мы получим фонд в 700 млн рублей примерно. Хватит на серьезные операции для примерно 50ти человек. Что это, плохо?
То что в РФ не лечат за 14 миллионов. и все 700 уйдут в Германию и Израиль. И выживет из 50 человек, возможно один и то не факт. Потому что "болезнь не лечится" зря что ли так российские врачи сказали.
Денег государство напечатать может и так сколько угодно. А вот продукцию граждане делают. И делают в ограниченном количестве.
Я, как и все остальные, каждый месяц плачу налоги (на медицину в том числе), и эта сумма намного выше 5р. Лечусь и обследуюсь только платно ( за исключением ОРВИ для получения больничного). Только вот больница все равно в жопе, врачей нет, лекарств нет, лечения нет ни для меня, ни для серьезных операций умирающим.
Мои налоги идут в пустоту, и касается это не только медицины, но мне предлагают еще и СМСки для больных отправлять, и свой двор самой убирать, и самой себя защищать, тушить пожар, учить детей за свои деньги, чинить дороги...
При средней ЗП 30к в моем городе, рабочее население (около 200к) в МЕСЯЦ приносят казне 300млн, и это только в ОФМС. Этого достаточно для того, что бы семья в моем городе не искала сраные 200тысяч на операцию умирающему ребенку? Или хотя бы на побелку потолка в главной поликлинике?
Это нормально когда человек-говно честно в этом признается. Надеюсь чайл-фри? Если да, я буду аплодировать стоя.
И при чём здесь такая адски тупая трата бюджетных средств? Даже если тебе похуй на весь мир, кроме себя, то тупо какие-то зачатки мыслей о целесообразности есть наверное
Ты говоришь о целеобразности? Так вот, лечить детей, которые чем-то серьезным больны не целеобразно совсем. Они столько не стоят. Дешевле родить новых и потратить эти деньги на лечение взрослых людей.
Почему мне все меньше и меньше нравится Пикабу... Наверное, потому, что открывает глаза на общество. В реальности этих людей, по крайней мере, не знаешь, не разговариваешь с ними, не выслушиваешь их нахуй не нужное тебе мнение. Всех этих умников, эгоистов, социофобов, социопатов, специалистов во всем, ебучих философов, воинствующих атеистов, революционеров, политиканов и прочих. Еще хуже осознавать, что ты, в принципе, - один из них. ) Короч, надо отдохнуть от всего этого дерьма. )
Тебя кто-то заставил лезть в комментарии и читать "нахуй не нужное тебе мнение"? Что за высер?
Мы весь 20 век вгоняли себя в жопу, чтобы всему миру помочь, а в нас ещё и плюют за это. Ну нафиг этот альтруизм.
Так то за тебя дяди решают. Они удовлетворяют себя за счет бюджета. Самоутверждаются или грехи прикрывают, не знаю. За народные деньги можно и выебнуться. Нологи собрали и послали но не своим а чужим. Долгов напрощали. Но лампочки им нравятся. Потому что власть думает так же как и ты. У них всё есть, вот и радуют себя лампочками тоже.
Причем, скорее всего, чтобы заплатить их в западную клинику, которые "берут всех", не потому что могут лучше наших, а потому что имеют совесть и желание выдоить до конца. Так что лучше уж китайские фонарики и узбекский монтаж ;)
Скорее наоборот. Потому что не имеют совести, и если у тебя 1% шанс, то тебе будут говорить что шанс всегда есть, в то время как в России скажут что шанс мизерный и надо взвесить все, прежде чем скидывать своих родных в долговую яму.
Как минимум с раком это обычная фишка клиник Израиля.