Кто нибудь, расскажите, почему российское население так волнует проблема существования геев. По моему, подобные комиксы-и есть, в какой то мере, пропаганда. Это надо кем быть, чтобы сидеть и реально думать об этой теме, а ещё и комикс нарисовать. И при том, ни одной истории о знакомых, которые (зачем то) навязывали свою ориентацию (и как её можно навязать, очень интересно).
Во первых, как минимум, культурно, мы достаточно тесно связаны с западной цивилизацией.
Во вторых, в отличии от ясного источника проблем запада в виде леваков, кто и что создаёт проблемы Алтайскому краю с ходу не скажешь и бороться не пойдёшь.
Соушал джастис ворриор -- боец за социальную справедливость. Именно подобному одному проценту мы обязаны черному Ахиллесу и русалочке, наездам на разработчиков игр за откровенные наряды женских персонажей, отсутствие в средневековой Чехии чернокожих(Kingdome come), ну и так далее.
Если с геями бабушка надвое сказала, большинство действительно адекватные и не ебут никому мозги, то у этих ебать мозги за их понимание соц. справедливости -- кредо.
Просто они где угодно могут найти угнетение кого угодно.Вот поддерживаю, и к тому же, куда в интернете не зайду, я натыкаюсь везде на негодование по поводу какого-то «навязывания толерантности», а постов по типу речи «гея» из комикса я почему-то не вижу. Настораживает такая тенденция.
Вот-вот. При том, что всю жизнь проживаю в мск, знала только пару геев, которые о себе самостоятельно не распространялисьи и тем более ничего не навязывали. Из навязывания взглядов встречаю только религиозные и политические.
а в комиксе геев показывают как людей, активно (и несправедливо) навязывающих свое мнение и свои предпочтения беззащитным и равнодушным людям... а в комментариях поддерживают и пишут, что в жизни то же самое... минуточку...
Что-то мало для "всей жизни в мск". Я прожила 6 лет, знаю 4, и это без особого интереса к теме.
а постов по типу речи «гея» из комикса я почему-то не вижу
Дебики эту речь приравнивают к парадам за равные права и человеческое отношение. Только еще приумножают "проблему", словно их кто-то таскает на эти парады.
Вы просто от жизни отстали. Чаще смотрите рен-тв и будете подобных видеть повсеместно, даже когда сидите один, в тёмной комнате
Конфликт традиционной и современной идеологии.
Традиционная идеология предполагает четкое разделение - "мы" и "они", "правильные" и "неправильные". В основе этого - полагаю, биология. Стайный инстинкт + механизм, принимающий отклонения за признаки болезни.
Вот и рисуют это ксенофобы, боящиеся запрета своей ксенофобии.
А то, что выглядит успешным навязыванием ориентации на самом деле оказывается её раскрытием. Раскрытием бисексуальности.
Я это прекрасно понимаю. Меня лично пугают те, кто это не понимает. Разделение на они и мы - это один из самых простых механизмов как у человека, так и многих организмов. Причём многие мутации, отвечающие, в тч за гомосексуальность, уже изучены, и все равно общая масса на это внимание не обращает. Отсутствие сексуального просвещения на лицо.
механизм, принимающий отклонения за признаки болезни
Какие-такие отклонения? У кого это отклонения? Отклонения от чего? От нормы? От какой-такой нормы? По-твоему, геи ненормальные? Ах ты гомофоб проклятый!
Как по мне тут главная мысль о том, что в игры\фильмы\сериалы вводятся геи\лезби. Иногда даже не как новый персонаж, которому дали такую ориентацию по истории, а просто взяли уже существующего и сказали "он гей". И как раз таки все возмущения по этому поводу зачастую оправдывают как "ты гомофоб\расист\сексист, потому что я гей\негр\женщина." Подставь сюда не гея, а негру\женщину и ситуация не поменяется. На роли белых персонажей ставят негров. Актёр конечно может быть хорошим и хорошо сыграть персонажа. Тот же Фьюри мне нравится, но в комиксах то он белый.
Волнуют не существование геев, а их влияние на игры\фильмы\сериалы...
а просто взяли уже существующего и сказали "он гей"
Есть пример?
Тот же Фьюри мне нравится, но в комиксах то он белый.
Ты возмущался по поводу Константина?
Пример - солдат 76. И тут скорее не про то, что персонаж всегда был натуралом и вдруг стал геем, а про то, что про него молчали, молчали, молчали, а когда появилась возможность хайпануть - бам. Он гей.
Не константин, а Ник Фьюри.
Окей, Солдат 76. Что про него было известно до того комикса? Что у него была жена? Или что он был бабником? Почему персонажа, про которого было практически ничего не известно, автоматически окрестили гетеро, а потом возмущались что он "стал" геем.
Не константин, а Ник Фьюри.
Ты либо топи за канон во всём, либо не топи вообще.
Эта тема с актёрами задолбала ещё больше. Ввели персонажа гея/чёрного /рептилоида, и что. Не нравится сюжет/актёры - не смотрим. Тем более, что синематограф в тех же штатах носит абсолютно коммерческий характер, без всяких фондов кино, и продакшн имеет право извлекать прибыть из тех тем, которые, по его мнению, актуальны. В разные эпохи в индустрии отображаются актуальные проблемы, это нормально. Ну а ассортимент западного кино настолько широк, что и за всю жизнь не пересмотреть, выбирай - не хочу. Думаю, что "ценители кино" , пускающие яд на современные ремейки, и половины классики Голливуда не видели, но все же пытаются рассуждать.
Меня, знаешь ли, самого подбешивает эта ситуация. Особенно по типу "ууу опять бабу взяли на роль ГГ ясно опять фемки задолбали всё испортили".
И не разбираются не в чём. Любое появление женщины чуть больше чем героем второго плана и начинается понос. Зачастую выкрики несправедливы. Но стоит признать, что эти выкрики, как и женские персонажи появились не с ровного места. Меньшинства и не только (феменизм это же вроде не к меньшинствам относится да?) всё же влияют, пусть не во всём в чём их обвиняют.
Говоришь коммерческий характер? Таки да. Ты посмотри какой хайп подымается на этих темах. Так или иначе прибыль на этом будет больше.
"ууу опять бабу взяли на роль ГГ ясно опять фемки задолбали всё испортили".Мало сюжетов где главная героиня женщина? Так незачем пихать феминизм на мужские роли в фильмы
Я говорил не про изменение мужского персонажа на женского. Это отдельная тема. Где то она норм, где то нет.
Я же говорил про ВООБЩЕ. Возьми любую игру со времён начала этого движения. Выходит новая игра и не дай бог там ГГ будет женщина. А ещё и если она Не из слабых? И ведь никого не волнует что ГГ и должен побеждать. История то от него идёт. Даже если женский персонаж второстепенный, но ему приписан характер иной нежели забитой, слабой кухарки, то это тоже работает как тригер. Из за этого ловим кучу негатива "ОПЯТЬ ФЕМКИ В ИГРЫ ЗАЛЕЗЛИ. Я НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ ЗА БАБУ", а ведь до этого такого не особо наблюдалось. Всё потому, что возмущаться тоже стало неким трендом.
Я думаю что такие мужчины не хотят смотреть на гибель женщин и считают сражения исключительно мужским делом. Конечно сейчас появились разные люди, типа убивать можно всех - и женщин и стариков и детей - у всех кровь красная, но ведь кто-то с этим не согласен, кто-то считает что им нет места на поле боя
PS: да и военный призыв в нашей стране только для мужчин
PSS: забитая кухарка с двуручником или пулеметом "Вулкан" в руках смотрится тупо
Да ну? Вот взяли актрису, активистку, которая сказала, что белые мужики вообще могут не ходить в кино на этот фильм, не для них снимали. На роль Капитана Марвел. Назовите меня параноиком, но как еще, кроме как влиянием этого сжв-пиздеца, можно оправдать её назначение на роль? Актрис в Голливуде мало? Ну а результат можно всегда скачать и посмотреть...
Много кто срал черную пантеру (да, кстати, никак не связано между собой, что проходное марвеловское кино про черных собрало пачку оскаров), но там да, были костюмы, да и актёры играли куда приличнее, чем ГГ в Капитане.
Как кроме влиянием? Так я же сказал. Это поднятие хайпа. Привлечение бОльшего внимание чем было бы без этого. Это больше прибыли. Есть так же возможность, что именно из за этого на фильм пойдут так же радикально настроенные, которые до этого бы не пошли или же вовсе до этого хайпа не знали про фильм, а теперь пойдут потому что "своя".
И ещё. Многие забывают, а не стоит. В творческой сфере не стоит сопоставлять личность человека и его творчество. Человек может производить отличный контент, а сам по себе быть мудаком. Если он хорошо пишет стихи, он будет хорошо их писать будь то моральным уродом или хиппи. Если хорошо играет роли, он будет хорошо играть не зависимо от того толерантный он или нет. Работает и в противоположную сторону.
Если хорошо играет роли, он будет хорошо играть не зависимо от того толерантный он или нет.
Ну, в современном Голливуде сейчас он просто не будет играть, даже если он толерантный, но не одобряющий(если не толерантный, в духе равноправия затравили бы). Как-то все забыли значение этого слова, можно не любить геев/цветных/верующих, но быть толерантным, то бишь не пытаться как-то оскорбить, унизить или ударить. Сейчас хайп, как вы правильно заметили, работает на одобрение, поддержку и привилегии для меньшинств. Почему? Потому что маятник. Что было с черными лет 50(ну или куда раньше) назад в США? Пиздец. Что было с геями лет 60 в Англии? Пиздец. (вспомним Алана Тьюринга, которого довели до суицида за гомосексуализм, по закону, кстати). В меньшинствах оказались все, кроме белых гетеросексуальных мужчин, привет про актёров, устными обвинениями подняли такую волну, которой смело его карьеру к ебеням. Недавно оправдали, но толку немного.
Это всего лишь один из примеров. Он относится не только к кино. Тот же музыкант. Он пишет хорошею музыку. Тебе она нравится и тут ты узнаешь какая же мразь музыкант в личной жизни. От этого его музыка не изменилась. Это уже ты проецируешь своё отношение на его творчество.
Внимание-то не окупается. Даже в западных интернетах фраза ходит "go woke - get broke".
Поэтому многие считают, что интересы сейчас сместились с коммерческих на идеологические. Что авторам (режисёрам/сценаристам) стало важнее показать свою позицию, заработать политический и идеологический капитал, а не денег.
Причём тут "не нравится не смотри". Что не нравится не смотрю. Я говорю про резкий скачок в этом направлении почти у всех. Это просто так случилось? навряд ли.
Ну прочитай ещё раз что написал. Я вроде бы указал, что этот актёр может хорошо сыграть. Я говорил про другое. Про персонажей, которые уже были созданы до экранизации. Тот же стрелок из тёмной башни. Справился ли актёр? Ну мне понравилось. Был ли этот персонаж придуман негром? Нет. И ни слово про то, что я против, только про то, что это странно само по себе.
"Ввели персонажа гея/чёрного /рептилоида, и что" главное тут ввели. Нового персонажа, а не сделали им "старого". Из "свежего" в играх, в голову приходит только солдат 76. Там уже не получится "не нравится не смотри". Но и тут не всё однозначно. Он хоть и "старый" персонаж, но нигде не говорилось про то, что он натурал, но так же и не говорилось, что он гей.
Ну и ты прочитай ещё раз. В разные временные отрезки в кино и некоторых массмедиа-продуктах (конкретно в играх не разбираюсь) отображаются проблемы, которые в данном времени и актуальны. Если сейчас в штатах остро стоит вопрос с меньшинствами, продакшены отображают это в своих произведениях. Пройдёт время, появятся новые тренды и проблемы. Да, в свое время я не поняла, каким образом гермиона стала чёрной, ибо это не диснеевская сказка и какой смысл переосмысливать относительно новую историю, я хз. Но со старыми темами типа русалочки это не вызывает такую же попоболь, ибо выглядит как эксперимент (и желание получить прибыть, конечно). В общем, вся эта гей-тема выйденного яйца не стоит.
Вот видишь. Ты вроде бы и понимаешь о чём я говорю, но так же и отрицаешь.
Та же Гермиона, которую ты привела как пример. Всё это из за трендов и прочего. И я говорил именно про эти трейды. Глубоко похрен в каком они будут виде. Я говорил именно про изменения под эти тренды. Но ты видимо так же не особо хочешь разбираться о чём речь, а сразу же отстаиваешь непонятно что. Хоть и не особо различаемся в позициях.
Ага, и Дамблдор ВНЕЗАПНО оказался геем, кстати.
Не в гействе дело, а в нахрапистости цветной/лгбт/радфем темы.
Дело просто в том, что у нас все снимают по кругу. Русалочка уже была, этих агентов 007 миллион частей и так далее. Люди хотят снять ремейк или продолжение и срубить на этом денег. Понятно, что если они тупо повторят то, что было раньше, получится не очень (как с тем же королем львом недавним, который многие ругают). Им приходится выкручиваться. Сложно найти не избитый ход в избитой франшизе, вот и идут на всякие эксперименты с неграми, геями, женщинами и как далее.
PS. При этом, я не говорю, что участие представителей меньшинств — всегда плохо.
"не нравится-не смотри" "фильмов много" а если это любимая франшиза? я не суперфанат и если какой-то фильм, который я ждала, дофига разворотили в угоду толерантности я только посмеюсь. но упущенную возможность жаль
почему проблему нехватки "меньшинств" на экране решают просто заменой оригинального персонажа на "меньшинство". Потому что вводить новых персонажей это трудно и лень, зачем это надо. Хотя мы видим что положительные примеры есть
мне кажется, для того чтобы осуждать современные плохие фильмы достаточно посмотреть эти фильмы, даже изучать классику не придется
А вас не смущает то, что протестуют в основном фанаты, когда любимые ими франшизы искажается в угоду меньшинствам/фемкам/неграм и т.д. И делается вся эта дрянь не ради сюжета, а ради прогиба под сообщества
Вся медиа в РФ идёт с запада, ибо там и создаётся. Если на текущий момент на западе есть спрос на тему меньшинств, то продакшн извлекает из этого выгоду. Так что нет, не смущает. Никто на территории другой страны не может диктовать, например, дисней, что им делать. Это их коммерческий контент и компании видней, как поступать. Даже если учесть, что в РФ есть потребители их деятельности, надо понимать, что для того же диснея РФ - это страна третьего мира с низкой покупательской способностью, и никто с данной отдельной страной считаться не будет.
Скорее он изначально был би, просто понял уже после случившегося. Это всё таки ориентация. Её просто так не сменить.
Потому что я живу в России, а герой игры в которую я играю, внезапно стал геем, потому что персонаж из всем известной книги про волшебников тоже вдруг геем оказался. Меня это очень даже касается, волнует и бесит! Комикс как раз про это. Пусть создают новых персонажей, пусть хоть все новые фильмы будут про геев, слова не скажу. Но от старого и устоявшегося в голове миллионов фанатов-руки прочь!
П.С. у нас в Росси комикс запретли по игре, потому что там девочки целуются и это как раз обратная сторона идеотии.
Это их персонажи, их комиксы, игры, фильмы - ориентацию персонажам меняют либо авторы, либо правообладатели. С чего кому-то учитывать ваше мнение относительно того что делать с персонажем?
Чьи? Геев?
С того, что мы их аудитория.
Знаете ли, очень обидно осознавать, что авторам настрать на свою аудиторию, и они просто гонятся за трендами. Представьте если, например, Императора в Вархамере сделают геем? Разве это не будет выглядить странно?
Меня лично задела история с Солдатом 76 из Овера...Ну не задумывался он геем изначально, это как-то очевидно. Причем к лисбеянке Трейсер вообще никаких претензий, это вполне органично вписалось в её историю, хотя тоже вряд ли сразу было так задумано.
Теперь я со страхом жду, о ком ещё раскроется новая правда. Может Гарри всю жизнь тайно мечтал о Малфое? Или Мулан на самом деле не хотела быть примерной женой, потому что любила красивую соседку? Разве это не звучит абсурдно?
Ну не задумывался он геем изначально, это как-то очевидноКому очевидно? Тебе?
Ситуация с ним довольно забавная. Ему не добавляли радужных обликов, пидорских реплик, никому ничего не навязывалось, не меняли ориентацию по ходу игры, был лишь комикс, где упомянули о его ориентации. А хайп то какой поднялся а? Пару бы уже признать, хотя бы для себя, что просто не нравятся геи. Потому что они геи.
Для меня как раз странно, что это никак не повлияло на него. Естественно я не про добавление флагов и т.д., а про лор персонажа. Само ЛГБТ сообщество как-то заметило и возмутилось, что Близы сделали его таким для галочки, просто чтобы было. Это эксплуатация популярной темы, а не её поддержка.
Ещё раз, бесит когда что-то устоявшееся меняют в угоду моде, а не геи как таковые. В комиксе на этом акцент сделан, что персонаж 40 лет существует, а его просят сделать геем. Если тебя такие повороты устраивают то ок, меня нет.
Почему же тогда само ЛГБТ сообщество возмутилось этим моментом? Или они тоже считают, что педики они же губы красят и попкой виляют?
Я не знаю, почему возмутилось ЛГБТ сообщество. Я к ним не принадлежу и мне это неинтересно.
Я не про внешность говорила. Я лично знаю как тех, кто красит губы и ярко одевается, так и тех, кто ничем внешне не отличается. А если брать в пример из мира, то И́эн Макке́ллен и Элтон Джон, оба геи и какие-то очень разные, не находишь?
Сделали Близы это как раз, чтобы хайп и ажиотаж устроить, и у них получилось. Смотрите, мы самого маскулинного героя сделали геем, мы так можем.
Лол, нет. Если автор добавляет в своё произведение что-то для любителей условных яблок, то ненавистники условных яблок - это не его аудитория.
Очевидно? Этим ты хотел сказать что-то типа "он не выглядит как гей", да? В таком случае сюрприз: геи не выглядят как-то по-особенному. Ориентация не может "походить" или "не подходить" персонажу, не может "вписываться органично" или "вписываться не органично". Это такая же характеристика, как, например, леворукость. Ни от чего больше не зависит и ни на что сама по себе не влияет.
Я считаю по-другому. Для меня сексуальная ориентация, это больше чем леворукость, и влияет на человека. И нет, я не про то, что он сразу в платье должен начать ходить, это тупо. Я понимаю, что могу быть не права, надо почитать что-то по психологии на эту тему, но мне кажется, в голове у человека работать начинает что-то начинает по-другому, и это влияет на его жизнь. Соответственно и у перонажа что-то должно поменяться.
Я ниже привела пример про Эльзу и Мулан, мне кажется он очень хорошо иллюстрирует, что именно хотели сказать в этом комиксе. Каждый в нём заметил то, что его волнует. Для меня не проблема, что в нём репрезентация геев как неадекватных психов, я прекрасно понимаю, что это не так. Зато для меня проблема, что сейчас абсолютно бездумно добавляют ЛГБТ, СИЛЬНЫХ женщин и негров во все популярные произведения, просто для галочки.
Как я люблю гетеросексуалов, которые рассказывают геям о том, как они себя якобы ведут)
Чем "вставленные для галочки" персонажи отличаются от остальных? Как вы их распознаёте вообще? "Мне не нравится, значит, вставлен для галочки"?
С персонажами для галочки вы зря - это действительно почти всегда видно с первого взгляда (как пример, лет десять назад почти во всех фильмах был актер-негр, иногда единственный негр вообще на весь фильм).
Другое дело, что не стоит сразу записывать в галочных персонажей всех представителей меньшинств и т.п..
Характеристика, да. Именно поэтому она должна быть оправдана. Нельзя всю историю показывать как персонаж писал правой рукой, а потом сказать, что он левша, к примеру. Примеры такого замещения я уж не приведу, но надеюсь понятно о чём я.
Характеристику надо как то всё таки оправдывать. Если же до определения персонажа геем ничего не намекало об этом. И после ничего с этим не связано, то получается, что его сделали геем просто для галочки, а это не есть гуд.
Ориентация Солдата никогда раньше не упоминалась. И я вообще не знаю примеров, в которых гетеросексуальный персонаж в какой-то момент превращался бы в гомосексуального (разве что серия в "отбросах", где одного чувака с помощью сверхсил влюбили в другого).
Не упоминалась. Как и Дамболдора, к примеру.
Суть не в том, что он был раньше натуралом, а его злые руки сделали геем. Суть в том, что подобные вскрытия и появление новых персонажей начались именно на волне хайпа. Вполне возможно, что это сделали просто для галочки. Поддержать хайп. Потому я и говорю, чтоб хоть как то задействовали эту черту. Не просто как в комиксе "чувак я гей" и всё. У Дамболдора с этой чертой связана важная деталь.
Авторов/правообладателей.
Я не очень в курсе лора Солдата 76, он там что-то делал явно характеризирующее его как гетеро? (гей от не гея отличается только тем, с каким полом человек получает сексуальное удовлетворение) И если нет, то чем вы отличаетесь от персонажа постового комикса, который громко требует сделать любимого персонажа нужной вам ориентации?
Придется перевести то что выше писал с русского на понятный: берешь кучу денег, заносишь их правообладателю и говоришь "делай как було раньше и чтоб никаких пидоров" - наслаждаешься ещё три года персонажем-батей-гетеросексуалом.
Есть другой вариант, никому ничего не заносишь, а смотришь (и поддерживаешься рублем естественно) только те фильмы/комиксы/игры, которые полностью удовлетворяют твоим моральным принципам.
Ну как это с чего бы? Они всё таки это всё делают для нас. Потребителей. И как раз таки учитывать интересы потребителей им выгодней чем позиция "не нравится? Идите нахер."
Они делают не для нас: они делают в частности для себя (а там сейчас громко "любят" меньшинства), и в общем для покупателя. Каким боком тут мы? (если мы не там, а платить за что-либо любим меньше чем геев)
Да причём тут "мы" в плане русские? Судя по "если мы не там, а платить за что-либо любим меньше чем геев" ты имел ввиду именно это. "Мы" означало потребителей.
Как бы если вещь создаётся для продажи, то это не совсем для себя. Это чтобы продать. Получить прибыль для себя, но всё таки продать. А чтобы продать нужно учитывать интересы покупателей.
Потому что, во-первых:
Потому что я живу в России, а герой игры в которую я играю, внезапно стал геем
А во-вторых, чтобы показать что аудитории что-то не нравится в продукте, не нужно нигде ничего ныть, нужно просто не покупать продукт.
Опять же не стоит забывать, что продукт возможно изначально создавался под определенную аудиторию, а не под "нас".
Меня это очень даже касается, волнует и бесит!
Ты слишком озабочен половыми органами и сексуальными предпочтениями других людей.
А как ты относишься к гей-активисту, который регулярно на день ВДВ выходит митинговать с флагом на Дворцовую в Питере?
Не кажется ли это тебе обыкновенной провокацией? Желанием получить закономерных пиздюлей и потом орать в три глотки о притеснениях геев?
Никак не отношусь, первый раз вижу и меня его мировоззрение не касается и не интересно. Ну а если отбитым вдвшникам не об кого почесать кулаки, акромя шуплого парня, это их самим и унижает, даже если он провоцирует. Он никому не мешает и это одиночный пикет. Парады единой России меня как то больше волнуют.
Ещё и бабы выходят на улицу в своих юбках и с непокрытой головой! Суки, провоцируют, чтобы их закономерно изнасиловали!
Почему этот активист не ходит ночью митинговать в район Купчино в Питере, например? Там он просто опиздюлится и никакого хайпа не словит. Так же может зайти в клетку к тигру и там митинговать.
К бабам у нас положительное отношение, в отличии вот от таких провокаторов, по которым судят всех геев. Но вы продолжайте воевать в интернете, в оффлайне вам лицо то быстро откусят :)
Ваша геебратия может хоть усраться минусами на Пикабушечке, в моей стране гей-парадов и митингов не будет. Сделать вы ничего не можете, кроме как высказывать охуенноважных мнений в тырнете, которые не поддерживают 99% населения страны.
Наслаждайтесь :D
Слыш, ты берега не путай. О геях и парадах своим собутыльникам заливать будешь. Ты сказал, что у русского десантника мозгов, как у тигра в клетке, что десантники на людей кидаться будут как звери. В глаза такое повторить сможешь?
"Слышь" ты будешь своим геедрузьям говорить на гей парадах, где вас будут метелить в том числе и десантники.
Я знаю гораздо больше пиларасов, которые говорят, что гомосексуалистов надо истреблять в конлагерях.
Он ненавидит гомофобов. Не гетеросексуалов, а людей, ненавидящих его ориентацию. Это вполне закономерно.
Волнует не "проблема" существования геев. Волнует существование людей которые отличаются они "Не часть стада".