О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне.

Шаломчик, мои маленькие любители танковых клиньев и ковровых бомбардировок. Недавно на глаза попалась статья про танк PzKpfw VI «Tiger», написанная аутистом-дилетантом, вообще не разбирающимся в вопросе. В ней сей юноша дико дрочил на голые ТТХ данной механической кошки, обмазывался воспоминаниями воюющих на ней немецких ветеринаров, и в конце сказал што тигр это убервафля и лучший танк всех времен, а ИС — кусок говна. Ну а тут я вам расскажу почему это не так, и Тигр вообще был не нужен никому, а заодно поясню про вермахт, блицкриг, роль танка в армии и прочие кошерные вещи.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Ага, вот этот красавец.

Часть 1. Блицкриг

Любите ли вы Вермахт так, как люблю его я? Сомнительно. «Немцы делают вещи, мы ебашим трагизм». Пока в Союзе выбирались из пиздеца Гражданской войны, и ебашили социализм в отдельно взятой стране, Германия собирала силы для реванша за Первую Мировую. Для этого мрачную прусскую военщину вооружили убервафлями, произведенными сумрачным немецким гением, сверху прихуярили Фюрера Германской Нации, и отправили завоевывать Европу. Чтобы у чаехлебов, пшеков и лягушатников не оставалось вообще ни одного шанса на победу, в недрах Генерального Штаба была рождена доктрина «блицкрига», инструкция по максимально эффективному применению механизированной армии, которую немцы себе собрали. После того как подготовка закончилась, Вермахт был брошен против европейских слоупоков, готовящихся ко Второй Первой мировой, то есть к флегматичному попиванию чая у себя в окопах. Естественно, столь отставшие в развитии дурачки не могли не соснуть, и они соснули. Вермахт рвал их как тузик грелку, по КД: Польша, Франция, Скандинавия, Греция, всех слили буквально за недели, они только и успевали заорать "что, блядь, происхо...", а потом механизированная германская орда уже проводит парад в столице, и двигает к следующей цели. В общем, это было очень интересно и весело, пока данный механизированный табор не докатился до границ СССР.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Нацистские бонзы осматривают результаты применения «блицкрига»

"Где же Тигр?", может спросить читатель. Спокуха, все будет. Просто этот Тигр настолько никому не нужен, что покашто нет особо смысла о нем говорить. Поговорим про доктрины. К чему готовился Рейх и к чему СССР.


Что такое "Молниеносная Война" фром дойч? Первая Мировая была характерна окопным сидением, где оборона была намного сильнее наступления, и один сраный пулемет мог покрошить целый батальон пехоты, если его удачно расположить. Наступления, в этих условиях, превращались в адовый пиздец, где по "лунному пейзажу" нейтральной полосы топала в атаку пехота, путаясь в колючей проволоке, тонув в говнище, огребая от артиллерии, выкашиваясь пулеметами, матерясь и умирая в огромных количествах. Цена взятия даже первой линии окопов была огромной, целые полки ложились в полном составе ещё на подходах, настоящая скотобойня. Поэтому наступления проводились редко. Основным поражающим фактором была артиллерия, и воюющие стороны выпускали друг по другу миллионы снарядов, без всякого практического смысла, солдат убивали, а как-то это конвертировать в стратегическую победу было невозможно, для этого надо было наступать. Чем это кончалось — смотри выше. Апофеозом пиздеца стал Верден, где обе стороны положили по пол миллиона человек, год наступали-оборонялись, и в итоге не достигли вообще ничего, фронт не сдвинулся. То есть, война стала просто соревнованием: кто больше намобилизует солдат и наклепает снарядов — тот и победил. Изначально Германия имела, относительно суммарного потенциала Антанты, соотношение 2.5:1, тоесть в тупой гонке "кто больше" боши сосали хуй. И, в итоге, соснуле, три года войны, миллионы убитых, а результат можно было определить ещё в конце 1914г, тупо посчитав мобилизационный и промышленный потенциал воюющих сторон.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Кайзер осматривает свои войска. «Первая Мясорубочная» начиналась очень пафосно, а уже в 1916, при Вердене, германский генштаб прямо декларирует целью операции разменивание вот этих красивых молодых людей сотнями тысяч на точно таких же, но с другой стороны. Не помогло, Антанта приняла ставку, отправила в Адъ пол миллиона своих солдат вместе с полумиллионом дойчей, и даже не вспотела. Фронт не то что не развалился, а даже не сдвинулся.

Естественно, немцы с этого адово охуевали, и поэтому вся суть "Блицкрига" в том, чтобы такого больше не повторялось никогда. Никаких больше окопов, никаких "Верденских мясорубок", наступление должно идти быстро, ломать любую оборону за пару часов, давать выход на оперативный простор и приводить к реальным результатом, в виде окруженных и разгромленных вражеских дивизий, гор лута и марширующих пленных, пиздующих работать на военную промышленность Германии. Для чего юзалась "доктрина огня", в рамках которой авиация, артиллерия, механизированная пехота с поддержкой танков и другие вспомогательные части создавали адовое превосходство в огневой мощи на участке прорыва. На ничего не подозревающего противника обрушивался шквал огня, море огня, целая огненная буря, причем не только на сидящих в окопах, но и на тыловые и резервные части. Всё, блядь, горело! У немцев была отличная связь, поэтому они очень гибко комбинировали рода войск, и танковый командир, встреть он сопротивление, мог вызвать как штурмовую, так и бомбовую авиацию, а также дать координаты артиллерии. Пехота давала цели, выявляла огневые точки, и их расхуяривала артиллерия, самолеты-разведчики засекали перестраивающуюся для контрудара группу танков, и штурмовики их жгли, при активности ПВО её тоже гасили не самолетами, а артой. Вражескую артиллерию находили и расхуяривали. Короче, всё было очень ловко связано. А потом, когда у обороняющихся пожгут все танки и пушки, разобьют им тылы и склады с припасами, отгонят их авиационное прикрытие, тогда огненный вал прокатывался по пехоте, подавляя её, дезорганизуя и деморализуя. Потом вперед выдвигались танки, с которыми пехотинцы уже нихуя сделать не могли, с близкой дистанции подавляли оставшиеся очаги сопротивления, а штурмовая пехота заканчивала разгром, вычищая окопы. Это был ужас-пиздец, и деды попали на эту бойню в роли мишеней, поэтому нет ничего удивительного, что мы проебали всю территорию до Москвы и всю предвоенную западную группировку, чудо в том, что мы после этого ещё както огрызались.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

А вот и немцы, правильно выполнившие домашнее задание. Без особого пафоса они разбирают перед собой вообще любые оборонительные позиции. При «Курской Дуге» в 1943 году они сгрызли огромный укрепрайон тридцатикилометровой глубины, которые Советы возводили несколько месяцев, и захлебнулись уже в контратаках, выйдя на оперативный простор. Можете себе представить чтобы эти парни годами сидели в тисках позиционной войны и в отчаянии бросали резервистов на убой, чтобы хоть на сотню метров продвинуть фронт? Вот и я не могу.

Ну а вторым фактором успеха были механизированные соединения. Когда оборона противника была смята, в дело вступали они, танковые корпуса Вермахта. Это были не только танки, но и пехота, погруженная на бронетехнику. В целом, немцы первые в истории ввели такой род войск как мотострелки, тоесть мобильные (более 40км\ч) пехотные соединения, вооруженные мощным стрелковым оружием (винтовки, автоматы, пулемет, что-то противотанковое, обычно. Немецкий взвод по огневой мощи был раза в два-три сильнее чем советский взвод) и вступающие в бой "с брони", при поддержке как раз таки тех самых бронетранспортеров и танков. Кстати, именно так до сих пор мотопехота и воюет, что какбы намекает на то, что это было эффективно, особенно против не готового к такому противника.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

«Блицкриг» сделали не столько танки, сколько вот эти милые бронетранспортеры «Ганомаг» и его аналоги, которые позволили состояться танковым корпусам как явлению. Танки без пехоты — слепые и беспомощные машинки. Без прикрытия, без боекомплекта, без разведки это просто гробы, способные навести шороху но не способные решать стратегические задачи. А ни грузовики ни тем более пехотные телеги с лошадками просто за танками не успеют, или будут сожжены при первом же контакте с противником.

Мобильные соединения Вермахта устремлялись в образовавшуюся брешь, и очень быстро совершали маневр-окружение против узла вражеской обороны, образуя "котел". Обычно, на двух участках одновременно прорывалась оборона, а затем две мобильные группировки обходили противника с флангов, и, соединившись, образовывали внутренние стенки котла, а пылившая следом пехота их укрепляла и наступала дальше пока противник в ахуе не понимал что ему делать и пытался контратаками помешать окружению. Итого, противник, численностью от нескольких полков до целых армий, оказывался отрезан от своих, и у него было всего три выбора — сдаться, умереть, или идти на прорыв. Причем если в первые часы ещё можно было прорваться относительно организовано, то уже на следующий день, когда стенки котла окрепнут, такие прорывы превращались в ту ещё бойню, где засевшие в обороне немцы наносили наступающим чудовищные потери. Но даже если удавалось оперативно выйти из окружения, то проебывалось куча всякого снаряжения, так как уходить надо было быстро и налегке, плюс сама позиция тоже была проебана. Ну а немцы... конечно они повторяли это ещё раз, и ещё раз, и ещё, всю осень 41 года Вермахт ебашил котлы за котлами, их было так много, что иногда даже не хватало линейных частей чтобы их добить, и народ в окружениях сидел месяцами, пока немцам было не до того.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Достаточно условная карта «котлов» в начале Великой Отечественной.В этом плане немцам крайне помогло то, что сосредоточение советской армии у границы даже близко закончено не было, и там, кроме абсолютного качественного превосходства Вермахта было ещё и количественное, в 2-3 и более раза. Советскую западную группировку перемалывали по частям, отсюда такой успех. Вязьма и Киев вообще одни из крупнейших операций на окружение, и там и там только пленных более полумиллиона.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Киевский и Вяземский «котлы» Схема одна и та же, прорывы, удары по сходящимся направлениям, замыкание. Не попадающие в котел подразделения какбы «отодвигались» в сторону, чтобы не мешали. Подразделения которых планируется «варить» наоборот, сминались на небольшом пятачке, и там уже добивались артиллерией\авиацией. Понятное дело, такие штуки работают тогда, когда превосходство в управляемости просто подавляющее, и игра идет, фактически, в одни ворота. И так оно, собственно, в 1941 году и было.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Ну и результаты, наглядно.

Вот теперь вернемся к Тигру, и подумаем, а нахуй он вообще тут нужен? Зачем этот "истребитель танков" в рамках Блицкрига? Он никуда не успеет, сломается по дороге, стоит как пять пз3 и пз4, его даже возить надо в специально для этого предназначенных вагонах, томушта в обычные он тупо не влезал, или менять ему гусеницы — работа на много часов для всего экипажа. Да, возить. Даже чтобы перебросить этот танк на пару десятков километров желательно было его погрузить на вагон и по ЖД путям перетащить, так как если он вдруг сломается на пол-дороги, то будет вообще непонятно че с ним делать. Он тонул в любом говнище из-за своей массы, (книга Кариуса не зря называется "Тигры в грязи"), он не мог осилить большинство мостов, он никуда не успевал, нихуя не мог без тепличных условий использования и целого штата техников, ремонтников и десятков машин с горючим, так как жрал он его в огромных количествах. Тоесть, надо понимать, что во времена "классического блицкрига" Тигра не было не потому что его, там, не успели построить, например, или не додумались до такой гениальной машины, а просто он был вообще не нужен.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

«Тигр» тонет в говнище Восточного фронта.

У Вермахта были слабые по ТТХ танки, но лучшие в мире танковые войска. И иногда это немцам вставало боком, когда требовалось не огненным валом сносить оборону, а тупо её продавливать в лоб. И в этих условиях Вермахт буксовал и обливался кровью, вынужденный обвешивать пз4 адовым количеством бронелистов, превращая его из среднего в тяжелый. И требовать у промышленности новый танк, танк, который станет тяжелым, который сможет проламывать вражескую оборону своей массой, разбивать дзоты и жечь вражескую противотанковую артиллерию. Достаточно маневренный и неприхотливый, обладающий мощной лобовой броней. И, что немаловажно, массовый, который сможет заменить в войсках ту же пз4. Да, я сейчас говорю про ИС2. Вместо немцев этот замечательный танк получили русские, и он им славно послужил. А немцы получили капризный, бестолковый Тигр, истребитель танков с башней, невероятно сложный, невероятно дорогой и невероятно бесполезный по сути своей. Так что оценивать Тигр в мифической дуэли с ИСом и говорить что ИС это говно, это, блядь, бред идиота, это насколько же надо быть некомпетентным валенком, чтобы подобное нести.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

ИС-2 по каким-то палкам пересекает овраг и едет попячивать гансов своим ходом.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Учитывая что «Тигр» был тяжелее «ИСа» на 11 тонн, шире на 70 см и короче на 30 см, можно смело утверждать что попытка переправить его как на верхнем изображении закончится примерно так.


Но я понимаю тигролюбов, тем не менее. Их манипулирование фактами и подгонку решения под ответ, хоть это их никак и не оправдывает. Я большой фанат немецкой техники, и должен признать, что Тигр прекрасен и с инженерной и чисто эстетической точки зрения. Хтоническая вундервафля. И пофигу что большая часть нашла свой конец не в бою а сожжена авиацией или брошена собственными экипажами из-за поломок. Все равно он эпичен. Если бы это было соревнование модных дизайнеров, немцы бы несомненно победили те неказистые машинки, что клепала советская промышленность. Но не сложилось.


Но, блядь, не надо мне рассказывать что это лучший танк Второй Мировой, да ещё и ссылаясь на каких-то "истореков", блядь.


В следующей части о том, как себя показал Тигр после того как Блицкриг захлебнулся, и почему он остался таким же ненужным, как и раньше.

Часть 2. Тотальная война

А мы продолжаем разбираться почему ТНН ("Тигры" не нужны). Поговорим о том, как деды воевале и почему деды победиле.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Ага, вот эти ребята.

Если Рейх готовился к Блицкригу, СССР готовился к тотальной войне со всем миром. Они из Первой Мировой тоже выводы сделали. Но только если находящиеся в центре Европы и обладающие огромным промышленным потенциалом немцы, решили пилить убер-армию, то огромная, расположенная на отшибе и бедная на инфраструктуру Советская Россия юзала свои преимущества, скиллы "перманентная мобилизация" и "рабоче-крестьянская армия". Разбираем.


Суть перманентной мобилизации в том, что войну с СССР нельзя начать и закончить за месяц, он слишком огромный. Если Польша с чем войну начала, с тем её и проебала, то мы имели время на клепание новых дивизий. Для этого был подготовлен план по переносу промышленности на Восток, чтобы она не попала в руки к немцам, ну и была создана инфраструктура, позволяющая развертывать новые дивизии с нуля. И получалось что в случае войны мы западную группировку войск используем как щит, она нужна чтобы максимально затянуть войну, а сами кастуем перманентную мобилизацию, и начинаем по КД клепать новые дивизии, тут же бросая их на фронт.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Шутки шутками, а ведь это реальная проблема, особенно учитывая качество коммуникаций. Тут уже вымерла одна Великая Армия, советские стратеги рассчитывали и вторую тоже похоронить.


Для того чтобы у нас всё получилось, должен висеть бафф "рабоче-крестьянская армия", суть которого в том, что мы принимаем на вооружение то, что для рабочих и крестьян идеально подходит (и то что может создать наша рабоче-крестьянская промышленность). Так как нам войска нужны срочно, у нас нет времени пол года их всех учить пользоваться сложными вундервафлями, да и производить их у нас ни времени ни квалификации не хватает. Поэтому простые но эффективные решения тут очень к месту. У нас простые танки, простые самолёты и простая артиллерия. Мы переучиваем на мехводов бывших трактористов, сажаем заряжающими вчерашних шахтеров, ставим командирами тех кто поумнее, и вот, танк готов к бою. Немцы обучали экипажи месяцами, командиры машин имели за спиной офицерские курсы, это был крайне квалифицированный персонал для крайне требовательных к квалификации экипажа боевых машин. У нас же простые, крестьянские танки для крестьян. Зато мы их сотнями клепаем на заводах, тысячами переучиваем экипажи из вчерашних гражданских, и имеем тотальное преимущество в развертывании. На это накладывалась логистика: немцам каждый гвоздь тащить из Европы, а мы можем танки прямо в тылу клепать и сразу бросать в бой.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Сталинград, период боев за сам город, Тракторный завод. До последнего клепал и ремонтировал танки, вся инфраструктура для этого была. Даже когда пошли бои за сами цеха ничего не изменилось, пока немцы его полностью не взяли он работал.

Ну и ощутите гордость за предков, к такому Вермахт был не готов. Да, он очень быстро и очень эффективно раздолбал нашу западную группировку войск, и уже ломился к Москве. Однако коммуникации растянуты, у используемых для всего на свете танковых армий и моторизированной пехоты огромные потери и износ матчасти, да и холода наступают на пятки. Надо либо брать Москву, либо оставаться в России зимовать. Времени на сложные стратегии нет, и Вермахт, очень тонкий и сложный инструмент, начинает использоваться для лобового пробивания советской обороны, неся ещё большие потери, но упрямо идя вперед. Чисто забивание микроскопом гвоздей. Советы тоже понимают что немцы выдыхаются, и начинают строить эшелонированную оборону, прям друг за другом ставя обороняющиеся части. И совершив прорыв на одном участке, немцы видят перед собой следующую линию, обороны, а потом следующую, начинают в ней буксовать и дают время Советам среагировать. Пользуясь случаем, советую фильм "28 панфиловцев", там как раз бои под Москвой показаны хорошо так.


И вот немцы, наконец-то, прорываются в пригороды Москвы, и ВНЕЗАПНО, хуй пойми (для немцев, но мы то в курсе с вами) откуда появляются десятки новых советских дивизий, которых к началу войны просто не существовало вообще, поэтому это было немалым шоком. И они, неказистые, сырые, не умеющие воевать, тормозят наступление Вермахта намертво, оно просто в них захлебывается, а затем переходят в контрнаступление, и отбрасывают немцев по всему фронту на десятки километров. Да, оно быстро выдохлось, немцы были всё ещё на порядок сильнее. Но, однако, в этом наступлении и отражении контрнаступления погибла большая часть мобильных частей группы армий "Центр", и после этого на пол года они уже ничего не могли кроме обороны.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Бои под Москвой. Ситуация на начало декабря 1941г и советское контрнаступление декабря 1941г — апреля 1942г. Потери были страшные, в среднем 1:3, а на некоторых направлениях и до 1:10 доходило. Это была настоящая бойня, где необстрелянные и недоукомплектованные части бросали против хоть и потрепанных но ветеранов сильнейшей армии мира. Но главное они сделали, в этом отступлении группа армий «Центр» потеряла практически всю матчасть и все мобильные соединения. А теперь вспоминаем откуда это всё надо было вести. Тысячи километров пути и десятки тысяч тонн веса по и так дико перегруженным коммуникациям. Это был нокаут для центральной немецкой группировки, после этого немцы переключились на юг, перейдя тут к стратегической обороне.

Всё, блицкриг захлебнулся, началась тотальная война. Советов не получилось смять быстро, и они начали адово наращивать мускулы. Чем отвечает Рейх? Вот тут кроется самый пиздец. Нам, из 2к17, отлично видно что немчики в очень плохом положении. А вот им, зимой 1941-42 годов, это было нихрена неочевидно. Ну, Москву не взяли, не больно то и хотелось, наносим удар на юг, прорываемся к Волге и Кавказу. У немцев есть один фатальный недостаток, это консерватизм на грани идиотизма, особенно сильно проявляющийся в армии. Высший командный состав вместо того чтобы ответить на советскую тотальную войну своей тотальной войной, переведя промышленность на военные рельсы, и наклепав, раз такое дело, десятки тысяч своих танков, самолетов и пушек, начал страдать полной херней. Какие-то баллистические ракеты, эксперименты с тяжелой водой, реактивные истребители, и прочие вундервафли. Это всё очень важно, канешн, но неактуально абсолютли, потомушто на вас катится советский паровой каток, и если вы его не остановите, не будет у вас никакого будущего. Все эти охуительные изобретения были спизжены странами-победительницами и доведены до ума после войны, немцам же не было никакого толка весной 45г, что у них есть несколько реактивных истребителей, которые где-то там летают. Лучше бы тысячу танков построили вместо этого вот всего. То есть можно понять желание Германии найти какую-нибудь убервафлю, которая изменит ход войны, но из всего того, что немцы так тщательно изобретали, реально помог им только фаустпатрон, которым можно было вооружать всяких ополченцев и жечь советскую технику. Чувствуете куда я клоню? Фаустпатрон это оружие как раз таки тотальной войны, он простой, дешевый, и его можно делать сотнями тысяч, и сжигать им тысячи танков. А только сжигая тысячи танков можно было чего-то добиться на этой войне, никакие экспериментальные малосерийные образцы техники не могли принципиально ничего решать на этой бойне. 25 тысяч танков и САУ это ГОДОВАЯ норма потерь СССР, мы 130к произвели и 100к потеряли. Это когда ты "блицкригами" балуешься, то можно иметь 3к танков, и производить 800-1000 в год, тотальная война это другой порядок совсем.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Ну, или как-то так.

Часть 3. Вывод

И мы снова вернемся к нашей кошке. Кроме того, что Тигр это ужасно дорогая убервафля, вместо которой лучше бы произвести в десять раз больше пз4, это ещё и "поворот не туда". Вся немецкая линейка тяжелых танков ущербна, это тупиковая ветвь развития бронетехники. Принимая на вооружение Тигр, и, возможно, Пантеру, немцы совершили чудовищный стратегический просчет. Не зря же следующим в линейке был Королевский Тигр, который был вообще абсолютно бесполезен. А финалом стал Маус, апофеоз бессмысленного гигантизма и сумрачного безумия германской инженерной мысли. Вы сейчас видите на вооружении тяжелые танки хоть где-нибудь? Реактивные истребители, баллистические ракеты и ядерное оружие есть, тут научная мысль Третьего Рейха хоть и обогнала свое время, но думала в правильном направлении, танки же, на современной войне, являются расходным материалом, срок их жизни в бою недолог, но они решают его исход, как правило. И советский подход показал себя куда более адекватным. Танками т34-85 до сих пор (!) пользуются в некоторых африканских странах, настолько они неприхотливы и просты. Война в Сирии идет, в основном, советской бронетехникой 60-80ых годов. Тяжелые танки Третьего Рейха всеми забыты и никому нахуй не нужны, они достаточно очевидно показали свою ущербность.


Тяжелый танк с противотанковой пушкой, к которой кроме бронебойных снарядов как правило вообще ничего не клали. Это плохое ПТО (потому что намного эффективнее было бы за немцев не мало тигров строить а много самоходных противотанковых пушек). И плохой танк, т.к. кроме как действовать от обороны (из засад) против прорвавшихся танковых армад противника он ни на что не годен. В наступление его не пошлешь - малая дальность самохода + как он с пехотой и укреплениями бороться будет? В обороне вместо 1 тигра намного лучше 3-4 самоходки иметь. И зачем он? От того что сам по себе танк обладает определенными достоинствами (эффективная противотанковая пушка, неплохая - хотя и с вопросами - броня) он не становится хорошим средством ведения войны.


На этом закончим пинать бедную кошку и подведем итог. «Тигр» не нужен. Он не хороший и не плохой, он просто бесполезный. Это даже в воспоминаниях ветеранов вроде Кариуса видно. За общей бравадой и ворохом охуительных баек пополам с гордостью за свою машину, пробивается такая грусть ребенка, которого выгнали с общего праздника и поставили наблюдать со стороны. Танкисты очень хорошо понимали, что это не их война, фактически. Даже про стоящие на фронте соединения Вермахта Кариус высказывается отстраненно, как о чем-то достаточно чуждом. "Они". У Тигров была своя война, это, фактически, были танки для спецопераций, с очень узкой специализацией, и управляли ими напрямую из штаба армии. Вермахт там, на фронте, просирает битву за битвой, тигры Кариуса где-то болтаются и чет делают, а войну тащат всё те же устаревшие и уже не пригодные к модификации пз4. Вермахт не получил своего танка, о котором просил осенью 41 года, захлебываясь кровью под Москвой. И в этом, собственно, основная проблема при разговоре о данной боевой машине. Все восторги от новаторских технических решений и впечатляющих сравнительных ТТХ разбиваются тот факт, что Тигр просто "нэ приггодился!"


Такие дела.

О полезности «Тигра», блицкриге, вермахте и тотальной войне. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Cat_cat, Длиннопост, История, СССР, Танки, Блицкриг, ТНН

Источник: Cat_Cat Автор: Александр Картавых

Личный тег автора в ВК — #Картавых@catx2

Читайте также:

«Скачок» на тот свет: третье сражение за Харьков. Часть I ; Часть II
Военная тревога 83-го года. Мир на грани ядерного апокалипсиса. Часть 1; Часть 2.
Шестидневная война

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
45
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод простой: стратегическое военное планирование советского командования (спасибо товарищу Сталину тоже) было просто на невероятной высоте относительно нацистского.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Странный у вас вывод. Если бы стратегическое планирование советского командование с товарищем Сталиным было бы на невероятной высоте относительно нацистского, то война закончилась бы в 41, а не 45-ом.

раскрыть ветку (19)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько лет войну с Наполеоном вели, при грамотном планирование?

Довольно наивно, разбить за год лучшею армию Европы, которая до этого разбила самую лучшею - Французскую.

Поэтому и начали эвакуацию, как только война началась, понимали - война будет тяжелой и длительной.

Планы полностью, на 100% оправдались.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы уровень страт. планирования советских командиров НЕ БЫЛ БЫ на невероятной высоте, относительно нацистского, то война закончилась бы в 1941 победой Германии.
РККА очень мощно и грамотно дралась весной-осенью 1941 года. При том, что дралась с качественно новой армией, какой ещё не было ни у кого в мире, дралась на невыгодных для себя условиях, да ещё получив на входе провал на западном фронте.
О причинах провала на западе до сих пор спорят, есть даже голоса утверждающие, что Павлова купили фашисты.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище! Тактика и стратегия нацистов была известна в 39 году. А СССР не был готов к блицкригу. Вот в 44 году он был готов к подобной тактике, а в 41 нет.

В 41 году выжили за счет героизма и самопожертвования народа и глубины страны. А не из за гения командования.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прости чел, твое мнение мне неинтересно, потому что это бессмысленный набор штампов. Я тя пытался вытащить из болота, но не хочешь - не надо.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище! Но пока это у тебя советское руководство непогрешимо, а любая критика это либо идиоты, либо предатели.

Завсегдатый Тупичка? )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня советское руководство непогрешимо, где? Тупичка? По ходу со штампами я не промахнулся. И они касаются не только истории, но и других аспектов жизни. Для общей эрудиции рекомендую почитать журналы боевых действий танковых частей РККА во время событий лета 1941 года, а также ознакомиться с ходом боев и планами по организации обороны Вязьмы. Но думаю тебе слабо. Так что я пожалуй пойду, не вижу смысла продолжать этот разговор. Удачи.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравая мысль. Видать, Сталин одуплился не до 41-го, а после
13
Автор поста оценил этот комментарий
То-то товарищ Сталин первые дни войны в ужасе отсиживался на даче, и всё думал, что его вот-вот арестуют. СССР не был готов к войне со вчерашними союзниками, стратегия, конечно, сложилась, но это было потом. Своё неумение воевать наши военачальники компенсировали умением без зазрения совести посылать на убой своих солдат. Не помню, где читал - у Жукова потери доходили до 8000 в день. Эту войну выиграл в первую очередь народ
раскрыть ветку (47)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так народ взял и самоорганизовался?
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Организация была потом, а первые месяцы судорожно пытались заткнуть бреши на фронтах человеческим мясом
раскрыть ветку (14)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Это ебучая байка, из разряда "нет человека, не проблемы". Парень иди учи материалы.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Приведи аргументы. Соотношение потерь 1:10 ни о чём не говорит?
раскрыть ветку (7)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь сказать СССР потерял 100 миллионов человек?
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бывало и больше, зависит от операции. Только во второй половине войны это изменилось. В среднем вышло 1:3
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бывало и больше, зависит от операции.
Что?) СССР 100 млн человек потерял?)
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Он вроде понятно написал: "Бывало и больше, зависит от операции.".

Поди 100 миллионов тут, 100 там, ну а чего тут странного (с его точки зрения), ведь "бабы ещё нарожают" :D

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это же очевидно! Бабы рожали на следующий день после секаса. А потом "Растишкой" кормили и за месяц готов новый солдат. А как иначе, один Сталин 30 миллионов из личного нагана положил...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Говорит о том, что немцы пленных и мирное население уничтожали в промышленных масштабах. Наши так не поступали.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вздор. Почитайте источники и официальные документы, там и близко таких цифр нет

6
Автор поста оценил этот комментарий
Так пытались или пытался?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Про Катукова почитайте. Да и вообще, хоть 1 монографию серьёзную по ВОВ откройте, Иксперт

49
Автор поста оценил этот комментарий

Не забудь ещё пять миллионов лично расстрелянных Сталиным добавить! Ну, мало ли чё... 

ещё комментарии
29
Автор поста оценил этот комментарий

Блеать и тут этот ебучий миф. Можно посмотреть документы, архивные данные, нет надо херачить мифы. Не сидел Сталин на даче в начале войны. Он проводил дохуя совещаний. Мобилизовывал все. Есть архивные документы и записи  приемов секретарей.
Далее Рейх и СССР не были союзниками.

8000 потерь? А че не миллион? чо так мало берете?  Больше берите. Вы ж пиздите, а при пиздиже надо брать большую цифру. Тогда поверят.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Историю пишут победители. Победила буржуазия, значит, все, что было при рабочем классе - недопустимо! Репрессии, голод и т.д. есть только при диктатуре пролетариата, при капитализме не было и не будет (рабов не считают). И так сказать самые эффективные руководители при диктатуре пролетариата (Ленин и Сталин) должны быть растоптаны в глазах людей (при Хрущеве диктатуру пролетариата отменили, и страна понеслась к капитализму). соЛЖЕниЦын соврать не даст.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Э-э-э, молодой человек, вот вам же ТС выше описал "Советы тоже понимают что немцы выдыхаются, и начинают строить эшелонированную оборону, прям друг за другом ставя обороняющиеся части. И совершив прорыв на одном участке, немцы видят перед собой следующую линию, обороны, а потом следующую, начинают в ней буксовать и дают время Советам среагировать. Пользуясь случаем, советую фильм "28 панфиловцев", там как раз бои под Москвой показаны хорошо так."

Т.е. за словами эшелонированная оборона, друг за другом, одну линию проломили, а там следующая – людей не видно? Не видно сколько погибло в первой линии от артобстрела, потом ещё и ещё, сколько погибло при атаке....

Автор поста оценил этот комментарий

Да этот звиздеж лет 15 назад по тв крутили, и я верил...

2
Автор поста оценил этот комментарий

лично видели?)))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку