Горизонты восприятия на пальцах™

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

эпиграф

Горизонт — непостижимая линия, где смыкаются волны, сговорившись с небом хранить тайну.

Инженер Механических Душ


от автора: Здравствуйте, меня зовут Артем, в сети меня знают под псевдонимом Инженер Механических Душ АКА sly2m. Я занимаюсь, кроме всего прочего, популяризацией науки, на pikabu.ru уже публиковались мои статьи, частенько без указания авторства. Например вот, или вот, или вот, или вот, или вот, или вот, или даже вот... Но я подумал - зачем доверять другим то, что можешь сделать сам? И потому разрешите представить свою последнюю статью из серии на пальцах™. Автор отвечает на вопросы, в меру сил и знаний, конечно, так что задавайте, если что-то интересует по теме, постараюсь ответить. Далее текст статьи:


Как известно, история развивается по спирали. Еще Ленин так говорил, а до него Гегель, а до него, наверняка, еще много кто, потому что мысль вполне очевидная и даже чуточку капитанская. Ведь спираль — это замкнутый цикл, это круг, только, если можно так выразиться — развернутый во времени.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост
GIF19 Кб

История накопления и систематизации человеческих знаний (сегодня комплекс подобных мероприятий принято называть "наукой") тоже развивается по спирали, то есть мы снова и снова возвращаемся к похожим вопросам и (что самое важное) к похожим ответам на те же вопросы. Только на все более высоком уровне познания и понимания.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

С самых давних времен окружающая природа одушевлялась и обожествлялась. У древних египтян небо представляло собой тело богини Нут, которая лежала, точнее, стояла, прогнувшись над землей, и по которой на своей ладье плыл бог Солнца Ра, являющийся, к слову говоря, дедушкой этой самой Нут. У древних греков на том же месте был бог Солнца Гелиос, катящий по небу на золотой колеснице, ну, не буду тут перечислять мифы всех первобытных шумеров да ацтеков, у всех примерно одно и то же, только под разными труднопроизносимыми именами.


Древнегреческие философы одними из первых отошли от идеи человекобогов с песьими головами при описании явлений природы, создав более привычную научную, или как минимум — механическую систему устройства мира. Всех философов не упомнишь, считается, что лично Аристотель 300 лет до нашей эры обобщил разнообразные существовавшие на то время теории, сформулировав первую внятную геометрическую модель Вселенной. Как заядлый идеалист, в своей космологии Аристотель наделил небесные тела идеальными пропорциями и соотношениями. Идеальная и круглая (в смысле, шарообразная) Земля находилась в центре мира, вокруг нее, приклеенные к невидимым хрустальным сферам, двигались по идеальным кругам Луна, Солнце и известные на то время 5 планет Солнечной системы, а также сферы огня, воды и воздуха, и замыкалось все это сферой неподвижных звезд. За небесным звездным сводом не находилось ничего материального, там располагалось место жительства богов и одна сплошная духовность, то есть тут и проходил горизонт познаний человечества.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Но уже во времена Аристотеля у людей, наблюдавших достаточное время за движением светил по небосводу, начинали закрадываться вполне обоснованные сомнения. Планеты не двигались по идеальным кругам (понятия "орбита" тогда еще не придумали, считалось, что хрустальная сфера вращается вся целиком, а уж с ней и нарисованная или же приклеенная к этой сфере планета). Наоборот, те выписывали по небу заметные даже невооруженным глазом (а других тогда еще не встречалось) петли.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Во втором веке уже нашей эры астроном Птолемей создал новую, улучшенную систему звездной механики, теперь и с эпициклами! Чтобы исправить видимое несоответствие движения планет, не желавших двигаться по идеальным окружностям, он ввел понятие "эпициклов" и "деферентов". Согласно его замыслу, Земля все еще шарообразна (привет любителям плоской Земли из второго века нашей эры!) и все так же находится в центре Вселенной, а планеты (включая Луну и Солнце) движутся по маленьким кругам (эпициклы), которые, в свою очередь, движутся вокруг Земли по кругам большим (деференты). Звезды все еще покоятся на недвижимой небесной сфере, служившей горизонтом, ограничивающим нашу Вселенную от мира духов.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Схема ретроградного движения в системе Птолемея.


Модель Птолемея просуществовала почти 15 веков практически без каких–либо существенных качественных изменений. Точность наблюдения за ночным небом все увеличивалась, потому в схему приходилось добавлять новые эпициклы, вложенные в другие эпициклы, потом еще, и под конец их количество в некоторых моделях могло достигать восьмидесяти (!), пока в 16 веке за дело не взялся польский ученый Коперник. Поменял он, кстати говоря, не так уж и много, всего–то местами Землю и Солнце. Все те же идеальные круги, все те же эпициклы, которых стало заметно меньше, ибо совсем без них никак было нельзя, и все та же граница мироздания — неподвижная небесная звездная сфера.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Схема ретроградного движения в системе Коперника.


В глазах простого обывателя Коперник все поставил с ног на голову, хотя с научной точки зрения гораздо большую революцию произвел английский астроном Томас Диггес. А ведь читающий эти строки наверняка даже фамилию такую не слышал. Тем не менее, как раз Диггес убрал из схемы Коперника край Вселенной, заполнив ее звездами вдаль и до бесконечности, или, как говорится, решил, что "там черепахи до самого дна".


Не исключено, что именно идея Томаса Диггеса определила судьбу итальянца Джордано Бруно, зародив у него вполне логичный, не требующий больших усилий вывод. Если далекие звезды не точки, нарисованные на хрустальном куполе небес, а яркие светила, вроде нашего Солнца, то может быть вокруг этих светил крутятся свои миры/планеты, а на этих планетах возможно живут иные, неизвестные нам создания. Подобной ереси католическая церковь стерпеть не смогла. Если бы Бруно просто ляпнул такое и успокоился, все бы и обошлось, но он начал куролесить с лекциями по всей Европе, разнося зерна еретической заразы от Лондона до Венеции. Там его и схватили, продержали в римской тюрьме 8 лет и в конечном итоге таки казнили.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Похожая история, кстати говоря, случилась и с другим итальянцем, Галилеем, через 30 лет после сожжения Джордано Бруно. Галилей опубликовал книгу, в которой утверждал, что Коперник прав и что "Земля вертится", и его тоже посадили в тюрьму на 10 лет. Но Галилео был личным другом тогдашнего Папы Римского, потому его в итоге не сожгли, а наоборот, засунули под домашний арест, в котором он и оставался до конца своей жизни. А теперь самое интересное — в 1992 году Папа Иоанн Павел II официально признал, что католическая церковь совершила ошибку, и Галилей был не виновен, потому что Земля таки вертится, и отрицать это в 20–м веке невозможно даже папскому престолу. В то же время, после дополнительного расследования, он оставил приговор Джордано Бруно в силе. Того, по мнению Папы, сожгли верно и за дело, никаких иных форм жизни на планетах других солнечных систем до сих пор не обнаружено. Вот как найдутся, тогда и приходите с вопросами апелляций, а пока, извините, такие дела.


С другой стороны, совсем немного осталось дожидаться, пока немец Кеплер применит к системе Коперника свои три закона движения небесных тел (самым радикальным оказалась смена идеально круглых орбит на эллиптические, ну и пришлось ввести само понятие "орбита", конечно), а за ним подтянется англичанин Ньютон и первым объяснит, почему же планеты в принципе движутся по орбитам, а яблоки падают на землю, там еще и француз Лаплас немного в деле поучаствовал, и все, готова новая схема устройства Вселенной еще на 300 лет.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Картинка крупнее.


Вероятно, эту концепцию радикальной смены научной парадигмы отразил неизвестный художник 19 века, стилизовавший свою Гравюру Фламмариона по канонам средневековых картин. На ней ученый муж протыкает головой (вроде как силой ума) небесную сферу и находит за ней шестеренки, управляющие механизмами мироздания, по современным понятиям — заглядывает в форточку серверного дата–центра Матрицы.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

То есть со времен Ньютона окружающая Вселенная приобрела вполне себе близкие к современным понятиям характеристики, я поясню, что имею ввиду. В центре мира находится Солнечная система, в самой середине которого либо Земля, либо Солнце, вокруг планеты, а дальше — бесконечные просторы, заполненные звездами, которые, в свою очередь, тоже звездные системы со своими планетами. По большому счету уже тогда начал формироваться т. н. принцип Коперника, утверждающий, что ни Земля ни Солнце не являются какими–то особенными выделенными местами во Вселенной. И что любую другую звезду точно так же можно объявить центром мира, а вся остальная Вселенная станет ее окружать, ибо если космос бесконечен, смело бери любую точку и объявляй ее центром, не ошибешься.


Затем в 20–х годах двадцатого века пришло понимание, что Вселенная неравномерно заполнена звездами повсюду и везде, вместо этого звезды кучкуются в большие конгломераты под названием "галактика" с огромными регионами пустоты между ними. Раньше слово "Галактика" являлось синонимом понятию "Вселенная", потому и писалась с большой буквы, но затем при помощи Хаббла (тогда еще не телескопа, а просто американского астронома) выяснилось, что в космосе полно других галактик (теперь уже с маленькой буквы), а наша, Млечный Путь, лишь одна из сотен миллиардов себе подобных. Сейчас, кстати, происходит похожая ситуация. Ученые предполагают, что кроме нашей Вселенной (которая с большой буквы, и которая раньше означала все–все–все, что есть и что сущее) могут существовать еще множество других вселенных (с маленькой), но об этом как раз ниже.


Все тот же Хаббл, человек и телескоп, кроме кучи иных галактик открыл еще и закон расширения нашей Вселенной, то есть обнаружил удаление галактик друг от друга. А раз галактики удаляются, значит раньше они были ближе, и так слово за слово, дело дошло до теории Большого Взрыва и мы, наконец, получили современную картину окружающей реальности.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Картинка крупнее.


Приглядитесь, ничего не напоминает? Правда, похоже на концепцию, с которой начался разговор? И все снова идеально круглое, никаких эпициклов! Тут, конечно, есть некие существенные различия, но с первого взгляда поражаешься — с чего начали, к тому и вернулись. Только на более продвинутом этапе познания, все как Ленин (Гегель) прописал.


И все же нужно понимать, в чем различия, давайте по порядку. Для начала, здесь у нас не модель всего мироздания, а лишь часть ее. Если скрестить теорию Большого Взрыва с постулатами Теории Относительности, оказывается, что мы не можем видеть вокруг себя дольше, чем возраст Вселенной, потому что быстрее скорости света никак нельзя. Возраст составляет около 14 миллиардов лет, то есть вокруг можно оглядеться на 14 миллиардов световых лет и дальше не получится.


Значит, вместо схемы всей–всей–всей Вселенной вообще, мы можем изобразить лишь макет так называемой Обозримой Вселенной, данной нам Эйнштейном в ощущениях, не выходящих за границы светового конуса. Это участок Вселенной, от которого до нас успели дойти хоть какие–то сигналы. В самом простейшем случае (а это не наш, у нас все прям сложно, но пока не будем углубляться) сей участок оказывается круглым пузырьком, то есть сферой радиусом 14 миллиардов световых лет. Причем границы этой сферы со временем расширяются, сигналы к Земле приходят от все более далеких участков космоса, с каждым прошедшим годом мы видим на световой год дальше, пузырек Обозримой Вселенной растет и горизонты восприятия раздвигаются.


А теперь забавная ремарка, о которой вряд ли задумаешься в суете дней. Если чуть–чуть ослабить строгость формулировок, можно полушутя сказать, что современные ученые "опровергли Коперника", и его постулат заодно. В центре Обозримой Вселенной находится таки не Солнце, а именно Земля. Мало того, в каждом конкретном случае — определенное место на Земле, откуда производятся наблюдения. В глазах смотрящего оказывается не только красота, но и вся окружающая реальность, она же Обозримая Вселенная. Это значит не просто Земля, а конкретно ты находишься в самом центре мира, твоя голова (твой глаз, твой мозг) — самый настоящий центр Обозримой Вселенной, и это не красивая метафора, а вполне научная точка зрения.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

На границе Обозримой Вселенной (который, кстати, называется "горизонтом событий", совсем как у черной дыры), наши знания об окружающем мире заканчиваются. Собственно говоря, именно достоверные научные знания заканчиваются, то есть те, которые можно проверить и подтвердить экспериментом или наблюдением. Ученые догадываются (тут не знают, а именно догадываются), что Обозримая Вселенная — это не вся–вся–вся Вселенная. Если наблюдатель находится на другой планете, у другой звезды, в другой галактике, у него будет свой шарик обозримости, не совпадающий с нашим. А значит, та большая Вселенная может в принципе быть бесконечной во все стороны и вокруг каждой ее точки — своя обозримая вселенная (с маленькой буквы). Можно даже сделать обоснованное предположение, что на границах нашей обозримой вселенной ничего существенного не меняется, мы видим более–менее равномерно распределенные звезды и галактики до горизонта, скорее всего, и за ним продолжатся все такие же равномерно раскиданные по пространству звезды и галактики. Это почти что знание, а не догадка.


Невозможно знать наверняка, но можно вполне логично предположить, если за границей обозримой вселенной резко начинается пустота или, наоборот какая–то неведомая стена — звезды и галактики с нашей стороны границы оказались бы распределенными неравномерно. Они бы начали формировать какую–то угадываемую структуру, раз внутри везде звезды и галактики, а снаружи — сразу резко пустота. Но нет, не наблюдаем мы никакой особой структуры, все довольно равномерно размазано во все стороны до конца, так что, скорее всего, и за горизонтом наблюдаемости точно так же продолжается более–менее равномерно раскиданное по пространству вещество. Есть даже расчеты, для того, чтобы наблюдать то, что мы наблюдаем, т. е. изотропное распределение материи в обозримой вселенной, та большая окружающая Вселенная должна быть не менее чем в 100 раз больше видимой размерами. Возможно, и вовсе бесконечная, но мы точно знаем, что как минимум на два порядка больше нашей обозримой. Минимум.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Но что дальше? Дальше, повторюсь, уже не область научных знаний, нужно ясно понимать: здесь начинается область фантазий и догадок. То есть не может же быть, чтобы мы открыли все существующие тайны природы, и баста, ничего интересного уже никогда не обнаружим! Можно напридумывать гипотез (стараясь оставаться в рамках научных допущений), что может находиться там, за горизонтом. Повторится ли очередной виток спирали познания, найдем ли мы когда–то нечто большее, чем вся Вселенная? Возможно, какую–то Мультивселенную? Варианты могут быть разные, давайте пофантазируем, не забывая, что мы именно, что научно фантазируем.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Самый известный на сегодняшний день вариант вытекает из Теории Инфляции. Это даже не фантазия, а вполне рабочая мейнстрим гипотеза, которая со временем может найти косвенные и даже прямые наблюдательные подтверждения, и работы в этом направлении уже ведутся прямо сейчас наземными и космическими обсерваториями. Напомню в двух словах.


Некая темная и холодная (и фактически пустая) протоВселенная вследствие случайной квантовой флуктуации начала экспоненциально расширяться во все стороны. Почему и как это произошло, и что это была за протоВселенная, и почему она была пустая — тут одни сплошные гадания. Но потом в некотором месте (вполне может быть — во многих местах) это расширение начало замедляться, потому что достигло дна потенциальной ямы, на этом этапе "за счет сил трения/торможения" выделилось много энергии, которая и положила начало горячему Большому Взрыву, как мы его представляем сегодня. В вакуум выпали (сконденсировались) частицы горячей материи из–за фазового перехода от резкого торможения. Про "торможение", это конечно же шутка, в смысле аналогия, ничего там в буквальном смысле не тормозило, словно шиной об асфальт, но в качестве аналогии — все очень похоже.


Такое "торможение" теоретически могло происходить в разных случайных местах возможно изначально бесконечной и экспоненциально расширяющейся протоВселенной, маленькие пузырьки локальных больших взрывов вспыхивали то тут, то там, причем с разными условиями и даже разными физическими законами внутри. Какие–то пузырьки, вероятно, схлопывались обратно. Если слишком много материи сконденсировалось в вакуум космоса, гравитация их должна была стянуть взад, в точку, в сингулярность. Если слишком мало выпало материи, ее взаимная гравитация оказалась слишком слаба, и пузырь растянуло к чертям во все стороны все еще бесконечной протоВселенной, а внутри пузыря по большому счету пустота, лишь кое–где то фотон проскочит, то электрон случайный. В нашем же случае получилось очень четко и тонко настроено (антропный принцип, ага), материи оказалось в самый раз, чтобы начать раздувать пузырь локальной Вселенной, возникшей из местного Большого Взрыва, и продолжать раздувать все дальше и дальше хотя и с замедлением, но затем в дело вступает таинственная Темная Энергия, и пузырь пошел раздуваться уже с ускорением, и к чему это приведет, пока не ясно.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Вот вам и одна из самых простых теорий Мультивселенной. Некая огромная (возможно бесконечная) темная и холодная протоВселенная, расширяющаяся во все стороны (возможно даже сама в себя, но тут, повторюсь, мы мало что знаем точно, так что фантазируй хоть до упаду), в которой то там, то сям возникают раздувающиеся пузырьки обычных вселенных, один из которых оказался нашим.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Точнее, есть теория множественных вселенных даже еще попроще, чем вышеупомянутая. Наш, возникший в нашем локальном Большом Взрыве пузырек, тоже, строго говоря, может быть внутри бесконечным. Не нужно думать, что это натуральный такой круглый пузырь с границей из пленки, как на рисунках, вроде пузырька воздуха в бокале шампанского. Естественно, это все фантазии художников. Данная Вселенная с нашими законами физики и настроенная на наши ощущала тоже может быть бесконечной во все стороны, хотя это и трудно представить, как одна бесконечность Вселенной может оказаться "вся внутри" другой бесконечности Мультивселенной. То есть быть меньше ее, раз она вся внутрь помещается, и в то же время оставаться бесконечной. Но математика не запрещает, а что говорит физика, нам все еще на таких масштабах не понятно.


И если наша Вселенная бесконечна в своем пузырьке, то прикинем на глаз. Считается, что в Обозримой Вселенной находится около 10^80 элементарных частиц и примерно 10^90 фотонов, в большинстве своем реликтовых. Все очень–очень примерно, конечно же, но в этих вопросах порядок туда, два порядка сюда ничего существенно не меняют. Количество конфигураций, в которые можно сложить эти 10^80 частиц во много раз больше, чем самих частиц, но тоже какое–то определенное, пусть и невообразимо огромное число. Однако понятие "невообразимо" тут не очень уместно, все достаточно легко вообразимо, про действительно невообразимые вещи посоветую почитать мою статью "Число Грэма на пальцах™", хотя делать это рекомендуется с большой осторожностью (!).


А бесконечность — страшная штука, любая, даже невообразимо сложная конфигурация в бесконечной Вселенной будет вынуждена повторяться, причем бесконечное количество раз. Потому что любое, даже самое мозгораздирающее число в конце концов заканчивается, и таки придется воспроизводить взаиморасположение частиц заново. То есть если отлететь от нашей Обозримой Вселенной достаточно (трудновообразимо) далеко, мы рано или поздно наткнемся на точно такую же конфигурацию как и у нас, попадем в точно такую же обозримую вселенную. Правда, двигаться придется сильно быстрее скорости света, что невозможно, а так — вот самая простая модель Мультивселенной, бесконечная Вселенная с одинаковыми законами физики, разделенная на шарики обозримых вселенных, отделенных горизонтом событий и периодически повторяющихся. В отличие от той же инфляционной Мультивселенной, где в каждом пузырьке, теоретически, могут быть разные законы физики, но если их бесконечное количество, то тоже без повторов не обойтись.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Еще более хитрая идея конструкции Мультивселенной вытекает из постулатов квантовой механики. Там считается, что любое наблюдение схлопывает волновую функцию, и кот Шредингера в коробке оказывается либо жив, либо мертв. Однако существуют интерпретации, что в момент наблюдения Вселенная разделяется надвое (или на любое количество возможных исходов) и каждую секунду мы порождаем сумасшедшее количество ответвленных параллельных вселенных, каждая со своим исходом эксперимента. Эти вселенные расположены уже не так бесконечно далеко, как вселенные в инфляционной теории. Они все вот прямо здесь, где-то рядом, возможно в иоттаметре от нашей, только добраться туда (пока) невозможно, ибо они отделены от нас каким-то высшим измерением или что-то из этой области.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Кстати, про высшие измерения. Если они существуют и Теория Струн верна, мы получаем еще одну возможность существования параллельных вселенных. Там, где высшие измерения свернуты в иные конфигурации (проблема ландшафта) всегда открыта дверь для постулирования 10^500 различных сверток пространства Калаби-Яу, а значит, потенциальное наличие такого количество параллельных вселенных вокруг.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Вообще, концепций мультивселенных напридумано великое множество. Скажем, отдельные вселенные могут быть разнесены не в пространстве, а во времени. Тут возможен целый набор т. н. циклических мультивселенных. Например Вселенная взрывается Большим Взрывом, начинает разлетаться во все стороны, но потом замедляется, поворачивает взад, сжимается практически до первоначальной величины, вот-вот в сингулярность схлопнется, и тут бах! — новый Большой Взрыв. И так по кругу. Получаются разные вселенные, ведь из одной в другую просто так не попадешь, а в сумме — Циклическая Мультивселенная.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Или то же с подключением Теории Струн — если соседние многомерные браны периодически сталкиваются друг с другом то там, то здесь, в месте их столкновения тоже будут происходит большие взрывы с возникновением новых вселенных, то там, то здесь, получается — Мультивселенная Бран.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Или если с подключением черных дыр — рассматривать сингулярность в центре черной дыры, как изначальную сингулярность большого взрыва, вырывающегося в какое-то иное подпространство, где надувается пузырь новой вселенной, в которой со временем начнут образовываться звезды, горящие и взрывающиеся и порождающие новые черные дыры, в которых тут же начинают надуваться пузыри новых вселенных следующего цикла — эдакая Мультивселенная Естественного Отбора или Мультивселенная Эволюции Черных Дыр. Потому что более плодородной будет та вселенная, в которой сформируются условия для существования наибольшего количества черных дыр, а те вселенные, где не будет материи, или ее будет слишком мало, так и останутся бесплодными.

Горизонты восприятия на пальцах™ На пальцах, Инженер механических душ, Мультивселенная, Вселенная, Гифка, Длиннопост

Ну, и напоследок совсем уж радикальная мысль. Хотя, как посмотреть, ведь в отличие от всех предыдущих теоретических фантазирований, в эту параллельную вселенную можно заглянуть прямо здесь и сейчас. Да чего там говорить, ты прямо сейчас в нее смотришь. Отведи глаза чуть-чуть в сторону, оторвись от букв, замечаешь черный прямоугольник, ту черную прямоугольную рамку, ограничивающую пересечение горизонта событий наших вселенных? Сопроводительного рисунка не будет, ты должен сам его увидеть. Вот оно — окошко в пока еще не существующий (ну, мы же фантазируем, но как знать!), на наших глазах строящийся мир. Возможно, с другими понятиями и законами, или даже с другими понятиями законов возможного. Как думаешь, получится ли это окошко когда-либо превратить в дверь?

Наука | Научпоп

8.3K постов80.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый автор! Извиняюсь, что не совсем в тему, но не могли бы Вы для меня на пальцах популяризировать один постулат? А именно: почему невозможно двигаться (или передавать информацию) быстрее света? Т.е. мне понятно, почему это невозможно в нормальном пространстве-времени (СТО достаточно очевидно это объясняет, даже для меня). Но если мы представим какой-нибудь генератор червоточин, позволяющий смотаться к соседней звезде за пару минут, то почему он не может работать? Я не раз слышал, что подобное перемещение нарушает принцип причинности, но не могу понять чем именно оно его нарушает. Не могли бы Вы объяснить?

раскрыть ветку (62)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите "теория относительности в картинках", там в доступной форме объясняется про пространство Минковского, что такое световой конус и почему нельзя телепортироваться и привышать скорость света.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглил. Смотрел. Не понял. Поэтому и задал вопрос человеку, который хорошо умеет объяснять сложные вещи недостаточно образованным людям именно что "на пальцах".

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На пальцах это означает, что телепортировавшись в соседнюю галактику, для экипажа на корабле он "увидит" Землю в прошлом, т.к. время течет поразному для земного наблюдателя и наблюдателя на корабле. Объяснять на пальцах теорию относительности, как и квантовую теорию, проблематично.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, что проблематично. Но у sly2m получается лучше, чем у кого-либо, поэтому его и спросил.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначного ответа на эти вопросы нет. То есть мы постулируем - создание червоточин скорее всего невозможно, ибо они могут нарушить принцип причинности, а значит - их создание невозможно. Но это довольно шаткий аргумент, потому что замыкается сам на себя. Эта тема близко связана с причинами невозможности путешествия в прошлое. Ведь каждое путешествие в прошлое это потенциальная возможность создания парадокса причинности. Разные фантасты по разному решают данную проблему, кто-то говорит, что путешествия в прошлое возможны, но каждый раз ты перемещаешься в параллельную вселенную, и там ты можешь творить все, что угодно, в нашей вселенной это не отразится, и никаких временных парадоксов. Другие говорят, что ты можешь путешествовать во времени в прошлое, но "сама природа" не даст тебе возможности нарушить что-то, что можно нарушить, каждый раз исправляя твои ошибки, ибо в "нее встроена" автоматическая коррекция временных ошибок. Третьи еще что-то придумывают. Все это - дела фантастов. Ученые, чтобы не морочить голову, просто говорят - путешествия в прошлое невозможны и баста. Кто прав - неизвестно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Большое Вам спасибо за ответы. Однако то, что я никак не могу понять, это то, как и почему создание червоточин (или ещё каких-нибудь телепортаторов, подпространственных двигателей, варп-10 драйвов и т.д.) нарушило бы принцип причинности?

Вот пример: сижу я дома, в Солнечной системе. Затем зачем-то беру лазерный коммуникатор и отправляю смс-ку на Альфу Центавра. Потому лезу в личный телепорт, мгновенно переношусь на АЦ, живу там 4,5 года и получаю смс-ку от самого себя. Сажусь в телепорт и возвращаюсь домой. Как именно принцип причинности нарушается в таком примере? Здесь же вроде бы нет никаких путешествий в прошлое, не так ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>Большое Вам спасибо за ответы. Однако то, что я никак не могу понять, это то, как и почему создание червоточин (или ещё каких-нибудь телепортаторов, подпространственных двигателей, варп-10 драйвов и т.д.) нарушило бы принцип причинности?


Я же уже писал. Любая червоточина это ВСЕГДА тоннель в пространстве-времени. По умолчанию. То есть потенциально - путешествия во времени, со всеми его парадоксами.  Некоторые ученые пытаются как-то "ограничить" временную составляющую, что, мол, в пространстве перемещаться можно, а во времени нельзя, ибо "сама природа не позволит" наделать парадоксов и так далее. Другие, более трезво на мир глядящие, в принципе запрещают червоточины, ибо они потенциальные причины парадоксов, а потому - запретить их в принципе нафиг, и пыль под ковер замести. Но из формул это не следует. Формулы ТО не запрещают существования червоточин, все запреты идут из других областей, из разряда "ну, не может же быть..." и тому подобное.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Принцип причинности эмпирическая вещь. Даже в рамках ОТО есть как минимум 3 способа нарушить принцип причинности (Гёгеля, оборот вокруг бесконечного цилиндра и ЧД Керра). Вообще наука чаще всего двигается вперед в момент когда предыдущий постулат в этой области ставят под сомнение. Абсолютное пространство и время, Земля - центр солнечной системы и тд и тп.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, отбросив демагогию о постулатах, сможете пояснить для меня три приведённых Вами способа?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Объяснить не смогу, это решения уравнений ОТО, максимум могу попробовать чуть подробнее написать. И я ступил, не Гёгеля, конечно, а Гёделя.

Первый способ, это определенная траектория во вращающейся вселенной.

Второй, как и говорил, оборот вокруг вращающегося бесконечного цилиндра.

Третий пролет "сквозь" вращающуюся черную дыру.

Эти решения приводят к замкнутым времениподобным кривым (то есть путешественник возвращается ко времени старта путешествия). Если есть интерес, то погугли дополнительно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

одной вращающейся черной дыры Керра недостаточно, нужна хитрая траектория вокруг двух, вращающийся черных дыр, которые вращаются вокруг своей оси и друг друга. Вот вокруг них действительно, вроде бы есть траектория, способная привести в прошлое. Но это все очень и очень теоретически.

Автор поста оценил этот комментарий

Ни один из перечисленных примеров мне также не понятен. К пониманию причин невозможности мгновенной телепортации они меня не приблизили. Если бы, погуглив самостоятельно, я смог найти ответ, я бы его уже нашёл и не задавал вопросов автору топика.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я тоже ничего путного не отвечу. Потому что окончательного ответа-то нет. Тут каждый фантазирует в меру сил. Я тоже могу рассказать лишь одну из фантазий, но не смогу поручиться, что она точно верна.

2
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в генераторе червоточин - он выдумка фантастов. Но если таки его создадут, то да - мы преодолеем световую скорость распространения информации - и ничего в этом ужасного не будет. Просто нырнув в "червоточину" вы окажетесь в другой галактике моментально, а свет от вашего старта дойдет до галактики через миллиард лет - вот и всё "нарушение". Иначе говоря, вы увидите в он-лайн режиме свой старт только когда свет от него дойдет до этой самой галактики.

НО вся соль, что ТО запрещает создание таких червоточин - в них должны быть всякие ненаблюдаемые во вселенной отрицательные массы и энергии.. Пока это открыли, червоточины - сказки...

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТО не запрещает создание червоточин, наоборот - впрямую разрешает. Создание червоточин запрещает т. н. принцип причинности, ибо любая червоточина это всегда дыра в пространстве-времени, то есть по ней можно перемещаться и в другую галактику и в другое время, что очень сильно портит причинно-следственные связи.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

смотря что считать "разрешением". Для такого разрешения нужны некоторые не открытые ныне штуковины. Гёдель вон тоже показал, что ТО кое-что разрешает, но одного "разрешения" мало...

Автор поста оценил этот комментарий
Запили еще пост пожалуйста
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мне известно, не всё так просто. Генератор червоточин я привёл лишь в качестве примера любого внепространственного сверхсветового движения. И ТО запрещает именно что любое, принципиально.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужно быть очень осторожным в формулировках. ТО запрещает движение В ПРОСТРАНСТВЕ быстрее скорости света. То есть один предмет (одна ракета) не может двигаться МИМО ДРУГОЙ быстрее скорости света. Но если две галактики разносит расширением Вселенной - они могут двигаться относительно друг друга быстрее скорости света. Что постоянно и происходит. Те галактики, которые мы видим на горизонте Обозримой Вселенной удаляются от нас со скоростью света, а те, которые еще дальше - быстрее скорости света.

2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, ТО такое не "запрещает", потому что в ТО такого просто нет. Теория относительности постулирует, что конечная скорость распространения информации в пространстве равна С. А уж если можно не распространяться, а телепортироваться, то ради бога - вперед. Вселенная же расширяется со сверхсветовой скоростью и никто ей это не запрещает

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне неоднократно встречались статьи, утверждающие обратное. На чём именно основана Ваша уверенность? А то тут рядом кое-кто вообще утверждает, что ТО всерьёз принимать не стоит:)

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гм... не знаю что ответить.. Физику в школе хорошо учил.

Вы не можете ничего разогнать до скорости света, кроме объектов не имеющих массы, типа фотонов - их можно до скорости света (а точнее они могут существовать только с такой скоростью, если не имеют массы). Чисто геометрически скорость света это максимально возможная скорость в четырехмерном пространстве. Если мы движемся со скоростью света, значит мы не движемся во времени. Превысить нельзя физически - метрика пространства заканчивается.

Но если мы найдем какой-то способ телепортации или вытащим из параллельной вселенной отрицательную массу, то это никак не будет противоречить ТО, но потребует немного новой модели в физике.

Вы бы попробовали осилить ТО с нуля - у вас вопросы неправильно заданы. Это как ребенку объясняешь устройство телефона, а он потом говорит, что это всё ясно, но как бабушка все-таки поместилась в трубке...

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Если мы движемся со скоростью света, значит мы не движемся во времени.

Вот это поясните, пожалуйста. В каком смысле "не движемся во времени"? О.о

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

в прямом: на фотоне часы не идут. для каждого фотончика - мир застыл навеки. В этом вся суть теории относительности. Одновременность это фейк т несовершенство нашей черепашьей логики. Для нас фотон пролетает тысячи и миллионы километров, а для фотона вечно застывшая картинка "Большого Взрыва" :))))

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал про это — вроде это действительно так, про это пишут, но представить это у меня не получается. Вообще попрытки представить СТО ломают мозг ><

Как мы можем говорить, что для фотона <что-то>, если системы отсчёта, связанной с фотоном, не существует?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, после 1905-го года мир изменился, чоужтам. Никто не может осилить разумом всю глубину относительности. Почитывайте потихоньку спецлитературу и наслаждайтесь

Автор поста оценил этот комментарий

Тсс! Они существуют. Но об этом не принято говорит вслух, потому что СО связанные с фотоном запрещены. Вот именно так, не "не сущеествуют", а "запрещены". Причем не законами природы запрещены, а людьми, консилиумом ученых. Это мафия...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, а можно чуть подробнее? Я никому не скажу, честно.

В СО, связанной с фотоном, он бы покоился, а он всегда движется со скоростью света. Разве нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, школы как-то маловато для авторитетного мнения. Что скажете об одновременности событий, находящихся за пределами светового конуса? Может стоит немного изучить вопрос, прежде чем о бабушках рассуждать?;)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ну как хотите.. я старался. Можете мои веселые картинки посмотреть: https://pikabu.ru/story/skorost_sveta_dlya_gumanitariev_5743... и далее по постам до квантмеха.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Картинок я уже много смотрел, и в приведённом посте ничего нового или непонятного я не вижу. Есть ещё вот такие картинки: https://habr.com/post/169347/

Но концепция светового конуса всё равно остаётся для меня непонятной.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы читали мою "Специальную теорию относительности на пальцах™"? https://sly2m.livejournal.com/587100.html

Там, мне кажется, я привожу хорошую аналогию, как понимать движение в пространстве с околосветовыми скоростями и почему двигаться быстрее скорости света нельзя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читал. По движению в пространстве у меня вопросов нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Забейте на него, это просто график, у которого внутренняя площадь - возможные в реальности события

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ элементарен: СТО и ОТО являются математическими моделями, и в них может быть возможно вообще всё, потому что математика изначально не имеет никакой связи с реальным миром. Описываемые математикой процессы лишь похожи на реальные, в каких-то узких условиях.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас ждет не дождется Нобелевка, ведь для вас элементарно предоставить доказательства нарушений этих теорий.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут всё сложно, потому что здесь замешана религия, и соответственно война до полного уничтожения противоборствующих сторон. Эфирщики vs Энтропийщики. Если "тепловая смерть вселенной" невозможна, то человек невольно будет задумываться о том, что есть что-то после смерти, что в свою очередь возвращает его в лагерь ортодоксальных христиан и заново включает борьбу с последователями Ветхого Завета. То, что флагом энтропийщиков является представитель ветхозаветной цивилизации, это вишенка на торте.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Нобелевку вы не получите из-за религии? Печаль.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж у вас свет сошёл клином на нобелевке, то есть и более простые способы её получения.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прямо так и элементарен? Что ж, мне он по-прежнему непонятен. Хотя я и не Вам задавал вопрос, я его перефразирую: почему СТО и/или ОТО запрещают мгновенное перемещение материи или передачу информации, неважно каким именно способом?

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что предельная скорость взаимодействий по ОТО - С. Она постулирована.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете, что это не ответ? С тем же успехом можно сказать, что скорость звука в стандартной атмосфере постулирована, и поэтому является предельной для любых взаимодействий.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это как раз постулат об инвариантности С. Скорость звука в атмосфере тоже можно постулировать, но исходя из твоего постулата не вылезут проверяемые предсказания и новая теория, а из скорости С вылезут. В целом все сложнее и затрагивают еще уравнения Максвелла, но в общем наука так и работает. Есть идея, эта идея обрастает уравнениями из этих уравнений вылезают решения которые можно проверить (иногда нет) и вылезают новые ограничения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не оспариваю инвариантность С. Я просто указываю на то, что утверждение "она просто постулирована" не является объяснением в данном контексте и не приближает меня к пониманию.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же ответил на этот вопрос.


Реальный мир, это реальный мир, он слишком сложен и с ним невозможно работать напрямую. Представьте себе песчаный пляж, на котором бесчисленное количество песчинок. Вы заведомо не можете перебрать весь пляж по песчинке, но тут вас и спасает математика, которая позволяет обобщать. Вы не можете описать пляж досконально, но возможно это описание несравнимо упростить, за счёт некоторого огрубления. В ваших размышлениях песчинки пропадают, но появляются какие-то поля, пространства, какие-то объёмные фигуры с интегралами и прочей фигнёй, и вот уже интегралы и формулы вообще вы щёлкаете как семечки. Но, песчинки-то никуда не исчезают, пляж всё также состоит из песчинок, каждая из которых по-своему уникальна, и все возможные формулы способны описать этот пляж лишь приближённо, лишь в общих чертах.


Любая математика в приложении к физике ВСЕГДА даёт ошибку. Физик отличается от математика тем, что он помнит про "физический смысл", и непрерывно осознаёт то, что любые вычисления изначально являются приближёнными, и зачастую даже невозможно предсказать размер ошибки, что и требует всегда всё сводить к эксперементальной проверке. В физике первичен эксперимент, а математика там так, поиграться. И вот тут-то и появляется тонкость: вы можете забыть (или не знать) об этой ошибке, и начать на основании грубой математики строить что-то совсем тонкое, что будет абсолютно верным на бумаге, но столь же абсолютно бессмысленным в реальности. У любой модели есть очень ограниченная зона применимости, при выходе за которую вы заведомо получаете полную чепуху.


Энштейн был не физиком, а математиком. Вот в чём проблема.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Черт побери, Ньютон тоже был математиком!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я тоже вроде как математик, да вот какая штука: Математика является всего лишь тенью Философии, а Философия в свою очередь располагается на стыке естественно-научных и фентезийных наук, и соответственно она расщепляется: есть естественно-научная Философия на равне с фентезийной Философией, и ровно такая же штука обстоит в Математике. Математика бывает приземлённой, созданной для решения реальных проблем, т.е. не более чем надстройка над Физикой, а есть и Математика на всю голову, и вот таким вот "математиком" и был Энштейн. Ищущий фентези везде найдёт. :)


В математике тоже есть свой религиозный раскол, только там всё совсем уж сложно, и не стоит выносить это на публику. Люди это совсем не поймут.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А интеграл тоже на всю голову?

А религиозный раскол в математике это нормальные математики и те кто верит в эфир?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Религиозный раскол в математике проходит по зубодробительной философской проблеме, которую я, если честно, уже забыл. Не хочу вводить в заблуждение. Помню только то, что этот раскол есть. Меня эта тема совершенно не интересует, я сейчас глубоко приземлённый прикладник.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да удачи, счастья и не болейте.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас хотите сказать, что построить и применить мгновенный телепортатор всё же возможно, а ТО это запрещает просто потому, что не в состоянии описать такую  возможность? Я Вас правильно понял?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вобщем вы понимаете правильно, но тут чуточку глубже: ТО описывает конкретное пространство, но из этого пространства вполне возможно выйти, что разом делает бессмысленными все ограничения данной теории. Плюс, при приближении к границам применимости наверняка будут включаться какие-то дополнительные факторы, и эта теория будет давать бессмысленные ответы уже даже "на своём поле".


Неверный выбор модели, это типовая ошибка.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае, судя по всему, современная физика с Вами не согласна.

Вы же, я так понимаю, специального образования в этой области не имеете, не так ли?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да будет вам известно, что настоящая физика закончилась аккурат с отбрасыванием теории эфира, потому что все эти квантовые теории являются чистой математикой и вообще не имеют физического смысла. От этих теорий принципиально невозможно спуститься вниз к элементарным частицам, которые уже можно пощупать и проверить. Покрутить на пальцах, представить, как это вообще работает. Это нечто парящее на недосягаемой высоте, то есть явная фантазия. Иллюзия. И то, что эта теория даёт правдоподобные значения в какой-то одной точке, никак не говорит о том, что она будет давать правдоподобные значения вообще везде, даже скорее наоборот. Но, современную физику двигают чистые математики, которым это неведомо, и которые строят на одном факте, да даже не факте, а так, на возможности факта, многоэтажные построения. Блин, время для них переменная величина! Чуваки не вкуривают, что "время есть мера воплощения вещей", и чтобы открутить стрелку физических часов назад, нужно все атомы все электроны все прочие частицы вернуть на свои старые места. Это не клиника, это лепрозорий. Впрочем, математики являются гуманитариями (именно так), и для них такой высокий полёт фантазии вполне естественен.


P.S.

Писями меряться не хочу, но у меня именно что полноценный физмат.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ФизМат какого вуза, извините?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же сказал, что меня не интересует членометрия.


А вы хотите об этом поговорить? :))

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не могу утверждать, что вы поняли вопрос.

Но я повторюсь

Какой ВУЗ звканчивали, уважаемый?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так, на этом, очевидно, беседу стоит закончить. Извините, но меня интересует понимание действующей научной парадигмы, а не личные соображения отдельных выпускников физмата.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, если вы изначально хотели получить ответ "в рамках ТО", то это да, не ко мне. Я как-то больше по объективным вещам.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку