ссср практически уничтожило Аральское море
на подходе Байкал
уровень жизни в сша выше чем россии
кто хуже?
а что россия это ссср?
все что мы сейчас имеем не создано нынешним правительством, оно лишь пользуется теме руинами что остались от когда ведущей экономики мира
... СССР лишь пользовалось теми руинами что остались от некогда ведущей и богатейшей ресурсами, землей страны мира.
ваши доводы уровня "В СССР ни у кого не было сотовых телефонов значит СССР отсталая страна" даже не забавны.
Приведённые мной признаки для Европы конца 19 - начала 20 века уже были не характерны.
очень даже характерны.
более того - в РИ на предреволюционное время было больше студентов чем в "развитой" Англии ( на количество населения ) и в два с половиной раза больше учебных заведений.
система обеспечения же нормально справлялась с неурожаем и прочим в отличие от половины европы.
Врать, не мешки грузить.
Первая справка и на тебе....
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.
Давайте тогда уж взаимно просвещаться, что ли...
Давайте. А.Е.Иванов. Высшая школа России в конце XIX - начале XX века. М., Институт истории СССР АН СССР
Ссылка на еще одних врунов?
Это не я вру, это они....
Тогда простительно, действительно, мошенники.
Прости бро, они за все отвечат!
Совковые сказки про "лаптевую Россию" уже порядком устарели.
Их послушать - так так вообще с копьями в лаптях на мамонтов охотились.
"Можно сравнить, как развивалось высшее образование вообще и техническое в частности, в России и в Германии. В 1895 году в Германии было 38,3 тыс. студентов, а в 1911 г. их насчитывалось 71,5 тыс. человек [2, с. 43]. За 16 лет количество студентов выросло на 87%.
В России по отчетам министерства народного просвещения в 1897/98 году училось 31,4 тыс. студентов, а в 1913/14 году 123,5 тыс. студентов [3, с. 254] – рост за 16 лет на 293%, почти в 4 раза. При этом Д.Л.Сапрыкин отмечает, что в это число не вошли студенты ВУЗов, относившихся к другим ведомствам. Если их учитывать, то общее количество студентов в России накануне Первой мировой войны составляло 141,5 тыс. человек [2, с. 43] ‒ вдвое больше, чем в Германии. В расчете на 10 тыс. жителей количество студентов в России выросло за эти годы с 3,5 до 8 и сравнялось с показателем Великобритании [2, с. 40]."
[2] А.Е.Иванов. Высшая школа России в конце XIX - начале XX века. М., Институт истории СССР АН СССР
даже заметь что у тебя в тексте откровенное пиздобольство - то на 10 тысяч 8.8 студентов - то на 10 тысяч 2.2 студента... ( а остальные 6 студентов - девушки или среднего пола? )
извинтеляюсь спросить
а чего тогда жители ведущей экономики мира
стояли в очередях за мебелью/посудой/одеждой/автомобилями/квартирами/дачами/бытовой техникой и прочим?
забыл про колбасу и мясо добавить
и про бесправных крестьян, лишённых паспортов
Каждый осведомлён про проблемы реальные (то есть не передуманные вами), но и каждый знает, что паспортов они были не лишены, а просто не выданы за ненадобностью. Сейчас порой особо упоротые либералы, даже плюсы пытаются обосрать. Мерзко и гнусно.
Это вы сейчас про США во времена великой депрессии которая длилась 10 лет пока СССР вовсю наращивала темпы производства, да было дело)
да да
темпы производства чего?
чугуна?
а я в это время стоял в очереди
потому что тазики выбросили
эмалированные
а чьи-то родители на поездах ехали в москву/питер за колбасой/мясом
Я говоря о СССР до правления Хрущева, вы говорите о СССР которое было после разница огромна
о ужас то какой заставить зэков работать, чем они такого заслужили? эти невинные божье одуванчики, это же без человечно, относиться к ним будто они преступники, будто у них есть долг перед обществом)
а что были только зеки и вертуханы, ведь простых людей не существовало?
а вот тут я с вами согласен
значит так
собирайся
воронок за тобой уже выехал
ну а жену с детьми поселим по соседству
километрах в 300 от твоего лагеря
чтоб ты не скучал
ты будешь лес валить, а она тебе валенки валять
детишки вязать умеют? не? научатся, коли не захотят с обмороженными ручками бегать
а комнатку твою мы соседу отдадим
он человек правильный, про тебя всё написал
а если не правильный
так и для него работёнка найдётся
что? ты про суд? да суд будет, не волнуйся
приехал и бараки найти не можешь?
так тебе ж топор выдали
на улице -40?
так тебе ж топор выдали
жрать хочешь?
так тебе же топор выдали
как жена и дети?
не ссы, им тоже топор выдали
Да Сталин был тиран расстреливал сажал всех без разбора, лишь бы побольше народу русского погубить. Как завили эту шарманку при Хрущеве так и до сих пор поют.
Если вы думаете что США можно ставить в пример страны где соблюдаются права человека то напомню вам про март 1942 года. Когда более 100 тысяц человек были отправлены в конц лагеря только потому что у них были японские корни.
Если вы думайте что в США вас не могут посадить просто так, потому что вы не угодны, расскажите это заключенным в гуантанамо.
мне срать на сша и другие страны
мне не срать на свой народ и на правду
которую вы всё время искажаете
сталин виноват в том что гитлер дошёл до москвы?
сталин виноват, в том что в первые месяцы была уничтожен большая часть советской армии?
сталин виноват в том что взяли киев, минск и севастополь и другие города ссср?
сталин виноват в том что приказал запретить эвакуировать граждан их этих и других городов?
сталин виноват в том что советские граждане после заключения в германии и освобождение получили срок на родине?
пиздуй ка ты в чс однобокий троль
да с хуяли он не имел значение?
билет на поезд или самолёт ты как покупал?
да б..ть даже при покупке мебели требовали паспорт
подтвердить что именно твоя очередь подошла
а если мент тебя тормозил без паспорта то сажали в кпз на 3 суток
В СССР было море реальных недостатков в той же идеологической , экономической политике. Может стоит говорить о них, а не о сказках про паспортизацию
Ещё раз. Что конкретно Вы имели в виду в отношении Байкала? То есть конкретики по проблеме Байкала у тебя нет или сразу ты мне не смог её озвучить (возникает вопрос: почему?).
Далее.
мне ясно с кем ты общаешься
Ооо, Бабе Ванге с двух моих комментариев стало известно с кем я общаюсь.
Как же вы, демагоги, задолбали.
А ты из какого региона родом будешь? Хотя... опять не в тему что-нибудь ляпнешь...
демагог?
демагоги вы и есть
регион?
я пожил во многих регионах
жил и на украине
и в узбекистане
и в литве
но больше всего на крайнем севере
1. Я просто тебя спросил, какие именно проблемы с Байкалом? Ты мне не ответил, а отослал за ответом к местным (кстати, я тоже являюсь относительно местным).
2. Мы 15 лет прожили в Иркутске. Соответственно, в год 2-3 раза бывали на Байкале (естественно, Листвянка не в счёт, местные туда ездят "рыбу поесть").
3. После переезда в Петербург, ежегодно езжу отдыхать на Байкал.
Прилагаемые фоты мои.
Арал иссох после развала союза, когда воду Сырдарьи и Амударьи стали по максимуму отводить на поля, на которых выращивают хлеб. Который до этого завозили из других регионов. Который после развала страны завозить "стало" невыгодно
я в 88-89 жил в ташкенте
местные уже тогда говорили о проблемах с пресной водой и обмелении рек
Были проблемы не спорю. Катастрофа случилась в девяностые. Не началась, а именно случилась. Началось всё гораздо раньше. Опять же, была возможность решить эту проблему, но проект под названием "мелиорация" завернули
12.7% людей живущих за чертой бедности в США это уровень жизни?
А у нас никто тебе конкретной статистики и не скажет, поскольку многие работают не только за "серую" зарплату, но и за "чёрный" нал.
Как ни ДТП с дорогим авто, так владелец "безработный".
В Петербурге не знаю ни одного человека, кто бы в ЧАСТНОЙ компании получал бы полностью "белую" зарплату.
ДА, Вы, кстати, правильно дополнили про инозаводы / инофабрики. Там реально относительно строго соблюдается трудовое законодательство. Как пример производственников, сименс, бош, икеа и т.д.
Да и Петербург (в этом плане) вообще отдельная тема, как государство в государстве. Особенно в плане чиновников и органов власти, как "Страна не пуганных идиотов". Со многими мелкими чиновниками официально общаюсь (по работе), так по сравнению с Иркутском это небо и земля. Они в Питере привыкли, что мало кто знает законы и прочее, ужасное отношение к гражданам. Всё не особо продумано. А как только начинаешь их "гнобить" по статьям законов и прочее - так просто милейшие люди. Ладно я юрист, а люди без юридического образования и опыта... Просто ужас какой-то.
Ответьте мне, пожалуйста, на несколько вопросов, и я отстану:
1. Чем отличается частная собственность от личной собственности?
2. Какая идеология является не навязанной?
3. Почему у КНР при однопартийной системе занимает 2 место в мире по рейтингу экономики и 1 место по её росту?
4. Почему в Тувалу рыночная экономика, но уровень производства на проследнем месте в мире
1. Частной собственностью человек может распоряжаться по своему усмотрению, в развитых странах частная собственность священна, а любезно предоставленная заводо жил. площадь может быть отжата в любой момент
2. Любая идеология имеет право существовать, но не должна навязываться государством, Вы к примеру коммунист ну и славно. Не состоящий в партии человек мог работать разве что дворником и это факт.
3. С КНР всё не так однозначно, их экономика очень сильно зависит от штатов, однопартийная система здесь не при чем.
4. Социализм тоже был разным, сравните социализм Монголии и социализм ГДР. Немцы были немцами, а монголы остались монголами ;)
Ну и напоследок скажу, на мой взгляд СССР разучило людей критически мыслить и расслабило, вырастило лентяев и инфантильных личностей. Живи, люби партию ходи на завод, вопросов лишних не задавай. Жильё в дадут в хрущевке или коммуналке, дешевой водкой и Беломором обеспечат
1. Личная собственность не раскрыта
2. Навязывание присутствует и в кап обществе. Вы наверное имели ввиду тоталитаризм, который существенно ограничивал свободу выбора у граждан.
4. Вообще вода на киселе. Первый и необходимый признак успешного развития любой экономики - наличие ресурсов. Это как у бактерий, есть что жрать - размножаемся, нет - чахнем.
А вообще, по-поводу ресурсов. В современном мире, главный ресурс - это люди. Будь у владельца капитала хоть 99% богатств - если не будет людей, которые будут производить из этих материальных ресурсов блага - смысла от этих ресурсов ноль.
Люди необходимый, но не достаточный ресурс. Требуется так же, как минимум -наличие объекта приложения людского труда и наличие вложений денег. Пусть хотя бы те же пляжи, нужно отстроить инфраструктуру и заставить туристов посещать их.
А я и не говорю, что достаточный. Просто если не будет рабочего, не важно, у станка или с метлой в руках - не будет ничего остального
Ну я п.3 не комментирую. Всегда есть нюансы, особенно в великом эксперименте КНР. Как долго будет работать данная система, и чем это закончится, - вообще не понятно.Напоминает развитой НЭП 1921 г. в СССР.
Ну с нэпом тоже всё было неоднозначно. В 21 это было если не единственным, то одним из самых оптимальных выходов. Но к концу десятилетия он себя изжил,
4. почему в пример привели тувалу, а не швейцарию?
3. занимать 2е место по рейтингу и 1е по росту для народа не значит ровным счётом ничего, не знать ли это советскому жителю
кроме того
даже ленивым известно, что китай скрывает реальную ситуацию в своей экономике и последние лет 5, а то и 10, рост обусловлен ростом не внутренней экономики, а внешней, т.е. начали работать деньги, вложенные в чужие экономики
2 все идеи кем то навязаны, эта чем лучше?
1 чем отличается масло от масла?
1. Личная собственность - бытовые предметы, имущество или строения, не предназначенные для какого-либо производства или иного извлечения прибыли.
2. Пастафарианство. Идеология проталкивает интересы правящих групп.
3. Потому, что разрешили частную собственность?
4. Может потому, что ресурсов для развития нет?
А если дома стоит 3D-принтер, который является средством производства кружек, игрушек, формочек и прочих материальных благ, то это какая собственность?Личная собственность - бытовые предметы, имущество или строения, не предназначенные для какого-либо производства или иного извлечения прибыли.
А по чьей/какой формулировке вы хотите услышать ответ? В СССР граница проводилась по извлечению прибыли.
В прочих неидеологизированных социолизмом странах граница очень расплывчатая, и иногда их употребляют как синонимы.Формально же личная собственность - частичный случай/подвид частной.
Вы даёте чёткое определение. Я хочу уточнить один момент, частная или личная собственность домашний принтер.
А теперь получается, что ваше определение где-то работает, а где-то нет, и вы меня спрашиваете, как его лучше подать. Тогда почему не указаны границы применимости? Вот именно то определение, оно где актуально?
Я же и говорю, с точки зрения закона СССР пока вы не извлекаете прибыль от использования принтера - он ваша личная собственность. Вот такая конструкция была в законе, чтобы бороться с частной собственностью на средства производства.
А вот в кап странах в качестве личной отнесут трусы, крестик и зубную щетку. Или вообще спросят "а какая здесь разница?".
2. Пастафарианство - не идеология, а псевдорелигия, созданная для высмеивания других религий.
3. В союзе тоже была разрешена частная собственность. Только в 56 году Хрущевым был подписан указ о передаче государству артельных предприятий к 1960 году. Во времена перестройки вернулись производственные кооперативы.
4. Не нравится Тувалу - возьмём другой пример - Руанда: из природных ресурсов: ест ь золото, олово, вольфрам, бериллий, природный газ, гидроэнергия, плодородные почвы. При этом одна из беднейших аграрных стран
https://politsturm.com/stalinskie-arteli/
"Как было описано выше, артель являлась формой социалистического коллективного хозяйства и попытки приравнять артель, особенно «сталинскую», к частному предпринимательству ошибочны в корне. Артель невозможно было купить, продать, передать по наследству, и т.п. — всё её движимое и недвижимое имущество находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении. Кроме того, главная цель производства артели заключалась не в извлечении прибыли, а в увеличении благосостояния всего советского общества. Эксплуатацию труда наёмных рабочих закон строго ограничивал, допуская прибегать к нему только в исключительных случаях, при этом число наёмных рабочих не должно было превысить 25% от числа членов артели.
И главное: не смотря на «вольность» на низовом уровне, фундаментальные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (например, ценообразование, ассортимент)."
@sadco, на три вопроса из четырех ответил вопросом, на один ничего путевого не сказал. Добавил в игнор, типа мне нечего тебе ответить. Знакомые методы
Типичные антисоветчики: "Не знаю почему, но серп и молот ненавижу как эссенцию зла... Но не знаю почему.")
что будем считать бедностью?
стандарты американские/европейские/ссср вские?
будем ли считать ссср вскую статистку правдивой и ложной? ))))
тля .. 12,7% бедных американцев получали бабок примерно столько же
сколько средне оплачиваемых заводчанин в ссср
Черта бедности в США на 1970 год - 4000 на человека, то есть семья из трех человек - 12000$ в год.
Сколько получали граждане великого и могучего?
Официальный доклад института Государственной плановой комиссии РСФСР, @KrasnyjKommunist
"Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан."
"В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые."
"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...
"Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу)."
"Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)..."
"Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)..."
Единственный источник этой информации статья в коммерсанте: https://www.kommersant.ru/doc/2249425
В ней ссылок, естественно, нет и среди прочего фигурирует такая реалистичная информация как зарплата до 25р.
В ней ссылок, естественно, нет и среди прочего фигурирует такая реалистичная информация как зарплата до 25р.
где?
не путай зарплату и доход на человека.
например семья - мать, двое детей и бабка. мать получает 110 рублей, бабка пенсию в 15 рублей ( деревня ) т.е. общий доход 125 рублей.
125 делим на 4 и получаем чуть больше 30 рублей на человека.
Да, это я втупил. Но статья всё равно доверия не вызывает, ибо ссылок нет и поверхностное гугление ничего, кроме ЖЖ с копиями этой же статьи не даёт.
У меня пробабка в 59 получала пенсию 62 рубля (деревня), бабка зарплату 150 (совхоз), трое детей. Это уже 53 на нос. Но семья полная была. Дед работал, прадеды оба живые были. Свой огород, своё хозяйство (куры, козы, свиньи, корова). Направление показать, или сам пойдешь?
"Официальный доклад института Государственной плановой комиссии РСФСР"
ну да, давайте верить официальным докладам ссср
давайте ещё верить современной официальной российской статистике
а в газете правда только её и писали
поэтому и встречалась она чаще всего в .. туалете
через сколько дней правительство ссср признало взрыв на чаэс?
некто жуков как то сказал
если хотите узнать реальное положение дел (потери и т.п.)
читайте немецкие доклады
мне сейчас по тв докладывают
что я жру рябчиков в анасах
но их я чего то не наблюдаю
доклады в ссср
это такая же показуха и очковтирательство
как и стахановские дсотижения
им место в сортире
если на нормальной бумаге сделаны
ну в конкретном докладе как раз рассказывается что "все плохо" - цены выше чем в США а доходы ниже.
бедность это не однозначное понятие от страны к стране оно меняется.
и приблизительно везде бедных от 10 до 15 процентов населения государства.
Ну вот сложно сказать понятием бедность в социалистичиских государствах не оперируют . но все равно существует различие в доступностью товаров и услуг между гражданами в зависимости от статуса этих граждан.
В этом отношении социалистические Куба и Северная Корея очень показательны. Плинтус для некоторых слоев граждан там сияет радугой в синем небе.
Закрытая извне экономика, куча санкций и неудачное географическое расположение? Высокие вынужденные расходы у одних на контрразведку, у других - на армию?
Через Кубу часто валят ураганы, причиняя большой ущерб.
Да, Куба и Сев.К. вполне можно назвать социалистическиподобными странами, но использовать как негативные примеры опыта социализма - нельзя.
Кроме КНР, которую придётся делать совой и натягивать на глобус - нет таких.
У всех, которые я вспомнил - куча негативных событий или внешних факторов. Разве что СССР сталинского периода, но ... Краткий период и не ясно что дальше планировалось. Это как ЮКОС - 12 лет развития и крах, социализм примерно также работает (в Китае сейчас), в краткой перспективе хорош очень, в долгосрочной - или череда преемников, которые и продолжают общую линию, и при этом с мозгами своими, или переход к другому типу. До перестройки лучше не доводить.
Мда, социализм, он как НЭП - временный ускоритель с накапливающимися проблемами.
ну в Китае совсем не социализм - одно название.
так как раз опыт анти-социализма - как только разрешили частную собственность...
а так да - НИ ОДНОГО случая.
что как бы доказывает что постройка социализма в рамках государства невозможна.
Я и написал про КНР, т.к. там социализм как галочка, но учесть надо.
Социализм строиться не в государстве, но в головах. Так что тут подойдут башенки из Обитаемого Острова Стругацких
Если при социализме не было бедности, тогда что за строй был в СССР? Там бедность была, инфа 100500 %.
ты проект "целена" забыл который по факту самая большая рукотворная экологическая катастрофа.