Западные учебники предлагают свежий взгляд на колонизацию
"Переселение Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений"
Вот, кстати. У нас и хантов, и мансей, и чукчей гнобили, воевали, грабили корованы, все было, но вот до такой хуйни никто из покорителей Сибири не додумался. Это же пиздец.
ну типа честно, все дела. вы у нас 100 человек убили, мы у вас 100 человек убьем. а при колонизации Америки: вы убили 10 наших? хуяк, хуяк, и нет у вас 10 тысяч.
У нас не гнобили коренные народы. Могли воевать с ними кроваво, но никогда их за животных и людей второго сорта не считали. Русским колонистам было разрешено селиться только на не занятые местными земли. Вошедшие народы сохраняли прежние сословные права.
Так например много татар в итоге стали служить царю. Юсуповы - одни из самых богатых родов ри, хотя были на стороне по коренного народа.
Незнаю ни одного индейца, коренного австралийца ставшего служить британской короне в высших чинах. Там где были западные колонии был такой же нацизм, как у Гитлера
Что за дичь? Башкирских восстаний значит не было? Нынешняя Башкирия огрызок от всех их земель. Куда подевались башкиры Оренбуржья, Челябинска, Кургана, Екатеринбурга? Где коренное население среднего и нижнего Поволжья, Кубани, Крыма? Адыгея натуральная "резервация". Так что не надо врать.
Как думаете, кто коренной в Крыму из русских, украинцев, крымцев(крымских татар)? Греки основали свои полисы(не страны) на побережье, степная часть Крыма была под скифами. В СССР коренными в Крыму были признаны крымчаки и крымцы. Откуда взялись там крымцы? Так может это потомки скифов и половцев? 100% и хазары вливались. Что атм имели русы(а русы это не современные русские, не надо перевирать)? В среднем Поволжье коренные булгары(чуваши, казанцы + хазары, т.к. они вливались и в половцев и в булгар), марийцы. В нижнем соответственно половцы, хазары(хазары никуда не делись, они и остались там же жить, смешавшись с другими. ДНК исследования в помощь).
4)"а русы это не современные русские, не надо перевирать"
Это прямые предки, как англы и саксы прямые предки современных англичан.
5)Касаемо хазар, половцев и прочих:
"После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды.
Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые народы Северного Кавказа.
Проблема потомков хазар является предметом разнообразных теорий и спекуляций в популярной литературе."
"В настоящее время не существует данных палео-ДНК по половцам и кипчакам, чтобы можно было однозначно сказать об их гаплогруппах и потомках сегодня. Более того половцы составляли один из народов Дешти-Кипчака, наряду с кунами, куманами и другими народами."
Так что не надо всяких мутных спекуляций, эти народы давно уже растворились безо всякого участия русских. Если же вы утверждаете, что это не так, то вы сами же ответили на свой вопрос "Где коренное население среднего и нижнего Поволжья?" Вот же они, половцы да хазары, живут себе там же.
1) С чего это крымцы пришли туда в 13 веке? Кипчаки, а до них печенеги намного раньше пришли. Ну и не стоит забывать, что хазары, печенеги, кипчаки, булгары и вполне возможно гунны были "тюрками".
2) Там в статье есть карта, на которой показано что большая часть Крыма под скифами.
3) Русы сформировались в Крыму? Русы вообще скандинавы. Крымцы сформировались в Крыму, никак не греки, не армяне и не русские. В Крыму долгое время были крепости генуэзцев, значит ли это, что они коренные на Черноморском побережье?
4) Англы и саксы были германцами, английский язык германский. Русы были скандинавами, русский язык скандинавский? Вот слова ибн-Фадлана о русах: "Эти люди - «грязнейшие из тварей Аллаха», восклицает он, ибо они «не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды…» Живя сообща в одном деревянном доме по десять-двадцать человек, они совокупляются со своими женами или рабынями на глазах друг у друга и ничуть не смущаются и не оставляют своего занятия, если в эти минуты к ним в дом заглянет чужестранный купец. Они, правда, моются не после, а перед едой, - но как! «И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней обе свои руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает из гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но все это делает в эту воду. И когда он окончит все, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто сидит рядом с ним, и этот делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех в доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в этой лохани".
Еще он писал о похоронах знатного руса, типично скандинавские традиции. Плюс русы прямо таки активно торговали славянами. Тоже все есть в источниках.
4) Хазары, половцы растворились и остались на том же месте, где и жили, просто под другим именем. Крымцы не материализовались внезапно из неоткуда, все они остались на тех же местах. ДНК исследования в помощь.
>Вот же они, половцы да хазары, живут себе там же.
Живут то живут, но жалкие остатки. Или хотите сказать, что растворились в русских?
В 1223 году в Крым вторгаются татаро-монгольские отряды Джэбэ, но вскоре его покидают. Степной Крым становится владением Золотой Орды — улуса Джучи — не ранее 1250 года.
До 1223 года татар-крымцев в Крыму нет. А касаемо того, что они были тюрками - ну и что?тот факт, что кто-то был тюрком делает пришельцев татар коренными? нет. Просто дальние родичи с других территорий.
2)Карты в статье есть, прилагаю их.
Ясно видно, что под греками фактически весь Крым.
3)"Русы сформировались в Крыму? Русы вообще скандинавы. Крымцы сформировались в Крыму, никак не греки, не армяне и не русские. В Крыму долгое время были крепости генуэзцев, значит ли это, что они коренные на Черноморском побережье?"
Татары, которых вы пафосно именуете крымцами, тоже сформировались далеко от Крыма. И подобно грекам, хазарам, русам, даже генуэзцам татары в Крым ПРИШЛИ. И при том пришли ПОСЛЕДНИМИ. Следовательно, никаким коренным населением Крыма татары не являются. Ну и про то, что русы - скандинавы: это лишь норманистская теория, не имеющая неопровержимых доказательств. Абсолютно так же русы могут являться западными славянами - вендами.
4)Ну и к чему вы вообще это рассказываете?
Вот отрывок Повести временных лет:
"Поэтому учитель славян — Павел, из тех же славян — и мы, русь … А славянский язык и русский один, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской."
Русь это наши предки.
5)Какие ДНК исследования, если генотипа половцев нет, цитату о чём я вам предъявил?
Народы смешались и ассимилировались, в том числе и с русскими (русь устанавливала свою власть в Итиле ещё в X веке).
Крымцы это те же самые кипчаки. Кипчаки уже в 11 веке Жили на Черноморском побережье.
Не надо все сводить к монголам. То что их обозвали татарами, не значит что они те самые татары. Все эти "дальние" тюрки варились в одном котле, начиная с хазар и булгар.
Почему вот эту карту не кидаете? Светло розовый скифы.
Еще раз повторюсь, крымцы сформировались именно в Крыму и их предки там жили как минимум с 10 века. То что их обозвали ТАТАРАМИ, не значит, что они те самые татары Бату.
Русы скандинавы, ибн-Фадлан описал их так. И вот еще пруфы:
Какая власть русов в Итиле в 10 веке? Каганат пал и через Волгу хлынули куча племен, в их числе, кстати и венгры. На месте так же оставались и хазары, и часть булгар. Так же был наплыв хазар и в Болгарию.
1)Карта, что приводите вы - это карта другого времени, когда Боспорское царство стало терять земли.
2)"Кипчаки уже в 11 веке Жили на Черноморском побережье", "жили как минимум с 10 века." Вы уж определитесь - 10 или 11 век?)
И я привёл вам кучу народов, что жили там до 10-11.
3) Русь (др.-рус. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garðaríki, ср.-греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia) — обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель.
4)Ну и напоследок. конечно, классика от упоротых русофобов: славянин от слова Slave - раб. Видишь такую дичь - дальше можно не читать.
"Существуют несколько версий происхождения этнонима «славяне».
Основными являются четыре:
а)от двух родственных славянских слов, восходящих к общему индоевропейскому корню *ḱleu- «молва, известность»:
слово, таким образом словѣне — это «люди, говорящие „по-нашему“», в отличие от немцев — «немых», то есть «не владеющих нашим языком», «чужих»,
б)слава, то есть славѣне — «славные». Однако данная форма (с -а- в корне) — позднее образование, зафиксированное в славянских источниках в позднем Средневековье.
в)от индоевропейского слова *s-lau-os «народ» (с индоевропейским «подвижным s»), ср. др.-греч. λᾱός;
г)от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях) от пра-и.-е. *ḱlouǝ- «омывать, очищать» ср. др.-греч. κλύζω «омываю», κλύζει πλημμυρεῖ, ῥέει, βρύει, κλύδων «прибой», лат. cluō «очищаю», сlоāса «канализационный сток». Этой версии отдают предпочтение некоторые лингвисты (например, М. Фасмер) в силу того, что суффиксы -ѣн(ин) и -ян(ин) встречаются только в производных от названий мест.
американский славист Хорас Лант, основываясь на том, что форма словѣни была зафиксирована раньше формы словѣне, словѧне (впервые только в середине XIV века), предложил праформу *slověnji со значением «группа (племя) под предводительством Словена». Имя Словѣнъ (ран. праслав. *slow-ēn-as) происходит от праслав. *slow- (< пра-и.-е. *ḱleu-) и адъективного суффикса -ēn-, таким образом имя значит «овеянный славой, славный».
Данный этноним как племенной закрепился в ходе этногенеза словаков (с несколько иным суффиксом), словенцев, словинцев. Этноним «словене» как основной, кроме этих народов, носили также ильменские словене — жители Новгородской земли."
А все варианты про slave можете засунуть в жопу тем, кто эту чушь выдумывает.
Минусуют, потому что основная масса пользователей из России " крымнаш", а не потому что реально разбираются в истории. Не стоит ничего доказывать. Крыму уже не поможешь... а себе портить нервы?
Ок ))) Вы уверены что все кто минусовал - знают историю так же как и Вы? Когда я первое время открыла для себя пикабу - я была воодушевлена! Сколько умных, отзывчивых, позитивных людей здесь обьединяются в одну большую групппу, пусть не друзей - единомышленников! В течении года восторг поубавился... А месяц назад я включилась в группу пикабу на вотсапе ... Думаете там продолжались интеллектуальные разговоры, поддержка? Сиськи, письки с фотографиями - все на что сподобилось сообщество, в основном проживающее в России. В течении дня в моем телефоне возникало 5-10 фото чьих то сисек и хуев. Поэтому, мне абсолютно наплевать что обо мне думает население пикабу, действительно ли оно заслуживает каких либо доказательств моего мнения и вообще моего мнения. Я с удовольствием помогу любому человеку, который окажется в неудобной ситуации в Хорватии, не взирая на его политические и национальные убеждения. Но вступать в полемику с ботами или провокаторами - нафига???
Простите, а будь дело в Англии, например, вы думаете, в группе фотографии чая выкладывали бы?) Такова уж природа человека.
"Но вступать в полемику с ботами или провокаторами - нафига??"
С одной стороны, в такой позиции есть рациональное зерно, экономия времени, а для некоторых - ещё и нервов. А с другой - для начала отвечу на вопрос в начале вашего комментария. Наоборот, я уверен, что далеко не все люди хорошо знают историю. И дело в том, что многие из них формируют свои познания отнюдь не за чтением Карамзина или хотя бы учебника, а просто натыкаясь на какие-нибудь сведения в интернете, зачастую не заморачиваясь их проверкой. Таким образом, людям можно подсовывать откровенную ложь, провокации, дезинформацию, как это делает Karlsbad. Именно так эта ложь распространяется, её запоминают, потом могут цитировать. Просто потому, что где-то увидели, не стали заморачиваться с проверкой, а в память запала. И вот уже ложь получает широкое распространение. Для того, чтобы подобные искажения истории, когда, например, захапавшие земли кочевники внезапно становятся её коренными обитателями, не получали широко распространения за счёт незнания и необходимо, на мой взгляд, сразу же тыкать лжецов лицом в их же дерьмо, чтобы даже слабо знающий историю человек видел ложь. Ну а делать это лично для меня не трудно.
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».
Представители русов при переговорах с византийцами:
Русь: князем Олегом и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
Славянские имена? Русские есть славянский народ, никак не скандинавский.
Что? Какое именно коренное население Золотой Орды? Золотая Орда крякнула, туда ей и дорога, но народы как были до нее, таки остались. Кипчаки еще в 10 веке перешли Итиль. Хазары тоже никуда не делись. Булгары, марийцы, мордва, удмурты, башкиры - все на своих местах, как и описывали очевидцы в домонгольское время.
1. Куда подевались башкиры Оренбуржья, Челябинска, Кургана, Екатеринбурга? Где коренное население среднего и нижнего Поволжья, Кубани, Крыма? 2. Булгары, марийцы, мордва, удмурты, башкиры - все на своих местах
Один я заметил противоречия самому себе в 2-х постах от одного автора?
Это что, жЫрный, но непоследовательный троллинг от Karlsbad?
Процентный состав посмотри перечисленных регионов. Народы живут на своих местах, да, но живут то по сути в резервациях. Доказать? Территория расселения народов была намного больше, чем нынешние регионы.
Потому что процентное соотношение показывает адекватную картину? А то "никакой народ не исчез", а то что его по факту 2.5 человек (утрирую) из 10000 населения как то пофиг.
Чем не понравилось слово резервация?
Смотрим в вики:
Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности.
Оппа, да у индейцев в резервациях их прав не меньше, а то и больше, чем у коренных народов РФ в своих "резервациях".
Может быть и давали, но и индейцы давали пизды оккупантам и колонизаторам!
Но до таких бесчеловечных методов уничтожения чукчей русские не доходили, а даже если предполагали, то не применяли ибо было понятие чести.
А Американские оккупанты были очень изощрённы в методах геноцида индейцев - такие методы даже гитлеровским фашистам не снились! Ну и честью у ковбоев и не пахло - обычные бандиты, которых даже свои цивилизованные "собратья" с удовольствием бы повесили на площади.
Отличие нацизма Гитлера от геноцида народов северной Америки, Африки и Австралии, в том, что немцы поставили на конвеер на гос.уровне. В целом одно и то же
Например, что коренные жители америки исчезли или почти исчезли с лица земли уже сейчас, против них применялись болезни, от которых у индейцев не было иммунитета (это было даже не во имя науки или ради опытов), это просто тупое бесчеловечное уничтожение. Давать заражённые одеяла под видом гуманитарной помощи! Под видом добрых дел...
Американские оккупанты уничтожали стада бизонов, чтобы индейцы и их дети умирали от голода и холода. Они знали что для индейцев бизон - это основная пища и жильё.
Они убивали индейцев в таком количестве, что пишут, как один из высокопоставленных оккупантов рубил на куски индейских детей и кормил своих собак только этим нежным мясом. Видимо он любил своих собак и недостатка в еде не было.
---
Как думаете? Лучше относительно сразу умереть в газовой камере или лучше долго болеть оспой и умереть в муках, или лучше долго мучаться от голода и затем умереть, видя как умирает твоё племя, дети, женщины. На твоих глазах...
Как думаете? Лучше относительно сразу умереть в газовой камере или лучше долго болеть оспой и умереть в муках, или лучше долго мучаться от голода и затем умереть, видя как умирает твоё племя, дети, женщины. На твоих глазах...
Ну, да, ведь в нацистских лагерях от голода не умирали долго и мучительно, семьи не разлучались и не гибли твои родные, детей и взрослых не убивали и с жиром, костями, кожей и волосами убитых ничего не делали никогда, а смерть в газовой камере гораздо лучше, чем от пули или сабли.
Я думаю, ты — альтернативно одаренный, если можешь увидеть среди этих бесчеловечностей что-то однозначно бОльшее.
Тогда была война и объективно умирали многие от голода и недостатка продовольствия (не только в лагерях).
Я думаю, ты - совершенно неодарённый, если не можешь отличить просто зло от большого зла. Мне тебя жаль, ведь для тебя нет серого и чёрного - есть только чёрное, ты не отличаешь цвета и оттенки.
Прискорбно. Больше мне с тобой не о чём разговаривать.
Тогда была война и объективно умирали многие от голода и недостатка продовольствия (не только в лагерях).
Я думаю, ты - совершенно неодарённый, если не можешь отличить просто зло от большого зла. Мне тебя жаль, ведь для тебя нет серого и чёрного - есть только чёрное, ты не отличаешь цвета и оттенки.
@SaloReactor, и тогда тоже была война, и всё гадство в том, что убивали не только на поле боя — и как убивали. И да, что-то вбросить, добавить хрестоматийное "мне тебя жаль", а потом добавить оппонента в игнор — самый что ни на есть банальный вариант однозначного слива из всех возможных.
Если вы откинете ваш сарказм и посмотрите трезво на свидетельства и характер голода в Казахстане и то поймете все. В отличии от тех стран что вы перечислили, в кочевом казахстане 33его года основным видом пропитания было скотоводство. Скот был конфискован советской властью. Я бы не был так уверен в правоте этой версии, если бы эта трагедия не коснулась моей семьи.
Нет, по распоряжению из Москвы план был скорректирован в меньшую сторону.
Конфискация произошла в 31-32-м накануне голода?
Нет, в 28-м
Голощеков жил припеваючи до старости?
Нет, осужден и расстрелян Сталинским(!) судом пусть и через 10 лет, а потом реабилитирован(!) как "жертва сталинских репрессий" главным обличителем преступлений Сталина Хрущёвым в 1961-м.
Вот блять сколько ньюансов, если трезво взглянуть, а не орать с пьяну шару про "искуственный голод" и "Сталин убил моего деда, незабудунепрощу"
Никто с пьяну не орал. И материться незачем. Статистика такая, до 33 года по казахстану было 40 млн голов скота, осталось 4 млн после. По вашему это меньшая часть? Она произошла не в один 28 год. Она происходила несколько лет. Голощекин же был реабилитирован (по мнению всего кз народа)просто со всеми расстрелянными невинными за компанию. Но он один из немногих кто это заслужил.
И по вашему Хрущеву действительно было дело до того кто из репрессированных был на самом деле виновен а кто нет? Для него было выгоднее сказать что все были невиновны.
И мы сейчас не сможем сказать кто из них действительно виноват сталин или голощекин. Или голощекин переусердствовал с конфискацией по своей инициатиаве или при молчаливом согласии сталина, и после был убран им. Но факты таковы что конфискация скота привела к гибели более миллиона человек и откочевки другого миллиона в китай. Итого имеем потерю в населении 2 млн человек
Чукчей всего то 20 тыс. человек, 0.02 млн, суровые северные земли слишком скудны для массового проживания. Так что никаких особых заворушек там не могло быть, ну было конечно, но в мизерном масштабе. С индейцами не сравнить.
Смысла в этой истории, даже если она правдива, немного: оспа прекрасно распространяется безо всяких там одеял. В Сибири до половины аборигенного населения от неё погибло, а ведь плотность населения была даже ниже, чем в Северной Америке.
Думается мне, на словах, что половина страны сидела, а половина охраняла, можно было понять сарказм. Всерьез это даже самые упоротые личности не напишут
Ясное дело - ведь ирландцев сделали рабами еще до открытия Нового Света и колонизации Индии. Ирландия была под боком, на ней тренировались в полную силу.
Я читал, правда по диагонали. Если кратко - бред сумасшедшего. Особенно понравилось, как австрийский художник расписывал "человеков" по уровню. Высшая раса - Немцы, они великие люди им можно всё, что они захотят. Датчане, Чехи и кое кто ещё - наши младшие братья, мы должны им помогать, но кое что запрещать. Французы, Румыны, Поляки - наши слуги, должны работать на нас, но кое какие права им дать надо. Славяне - чернорабочие, пусть работают на всех, а лишних убить. Негры - вообще не люди. С тех пор люблю троллить нациков восхищающихся гитлером - если так уважаешь, поступи как он планировал, поезжай в румынию,и работай за еду.
Из определения славяне это группа родственных по языку и культуре народов и далее перечисление народов. Пруссов в этом списке нет. Про то кто кем был изначально ни слова.
Может потому что они перестали быть родственными по языку и культуре?) Негры США тоже наверно уже тоже не совсем родственны по языку и культуре неграм Африки. Но тем не менее это одни и те же негры)
А чего бы и нет! Ты только встань в строй в очередном национальном батальоне - и ты сразу ариец! А потом, после войны и завоевания барбарии, разберёмся, кого в навоз, кого в стойла, а кого в переднюю ублажать господ.
учитывая тот факт, что вся их расовая теория была высосана из пальца, то назначать народы ближе или дальше от "Высшей расы" они могли абсолютно произвольно.
Ещё хочешь ? Почитай книжку Война на уничтожение. Епать я такое узнал. Жена моя сказала что прочитала 26 страниц, и больше не читает уже месяц, говорит что снится это .
Можно даже прочесть оцифрованные и переведённые материалы "Генерального плана Ост". Сухие цифры, бесстрастные планы... мы там названы без сантиментов "ордерное население". Даны планы по использованию трудоспособного населения и утилизации "лишнего". Немецкий орднунг во всём своём великолепии.
Интересный момент: "Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) во время англо-бурской войны было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, снабжение которых было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик»."(W) Англосаксы верны своим традициям
А творчески развивали немцы, но не северогерманские, а дунайские - австрийцы. Талергоф и Терезин в ПМВ как раз для унтерменшей-славян использовались. С их помощью удалось сломать панславянские прорусские настроения в Буковине, Закарпатье, Галиции.
Ничего не возникает на пустом месте, австрийский художник много чем вдохновлялся из европейской даже не истории, а практики. Достаточно почитать, про то что творила Великобритания в Африке и Индии в 19-20х веках.
Англичане сделали рабами ирландцев, американцы во время Гражданской вовсю строили концлагеря. Так что да, Гитлер просто перенял все "лучшее" у англо-саксов и возвел в абсолют.
Имелось ввиду, что забудут в таком широком смысле, что и фашизм с ним ассоциируется и гонения по расе/нации и т.д. Ясен пень, что останутся описания событий
С голодом не совсем ясно. Там написано, что британцы скупили всю землю и потому ирландцам негде было растить картошку. А у кого они её скупили? Куда делись бабки? Или ирландцы продали землю, бабки пропили, а потом внезапно оказалось, что закусывать нечем?
Зачем, если хозяина земли католика, можно просто выставить с вещами из дома (в лучшем случае и если настроение хорошее)
1
DELETED
Российское правительство строило новые крепости, слободы, остроги, заводы на вотчинных землях башкир, что нарушало права последних. После неоднократных башкирских восстаний в защиту своего земельного права, для их усмирения царские правительства были вынуждены подтверждать их вотчинные права. В Вики только это.
1
DELETED
Неа , башкиры были хитрожопее. Это ж бывшая Золотая Орда )))точнее часть ее. Так что сперва нас ,потом мы их
А чего не ясного? Там же написано, что картошку поразил грибок. Год-два неурожая (а это их основная еда была) и готово - у тебя забирают землю за неуплату ренты. Дальше выгоняют с земли и ты прёшься в город подыхать или на корабль. Другой то работы нет. Причина дикой ненависти англов наверное в снобизме и их вере в избранность. Вот ещё - каких то ирландцев или индусов считать.
А, ну если так, то это несколько меняет дело. Просто в объяснениях того голода история началась с того, что ирландцы продали свою землю, а потом внезапно стали голодать. Короче, уже тогда учёные насиловали журнашлюх.
Вся Ирландия резко за пару лет продала земельные участки и давай голодать - это сильно надо постараться, чтоб такое придумать. Типа продали ни с того ни с сего. Я такое не читал даже. Молодцы, постарались "учёные". https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 в ирландии в 1840-х &msid=1507683712.55624.20937.2064&lr=10945&oprnd=7621381648&mda=0
Я читал это давно, заинтересовавшись темой голода в мире. Оказалось их было много "голодоморов" и в разных странах. Одна из версий "голод возникает только потому, что его никто не попытался предотвратить — ему позволяют появиться". Не совсем согласен, но часто это было именно так. Англичане могли предотвратить это. Вместо этого продолжали вывозить из Ирландии продукты на продажу. В Индии, да и в других странах в массовый голод поставки зарубеж шли вовсю, при этом свои умирали массово - зарубеж выгоднее. СССР тоже поставлял - обязан был и другие причины. Временная помощь в Африку без развития их с/хоз производства это тоже фигня, тк временно. Так, для популизма.
Вспоминается как у Башкир земли скупали, пришли намерили охулион площади каким-то неведомым для диких башкир способом и порешали что договор честный, а в итоге оказалось что башкиров наебали, но пусть идут нахуй, Россия сильней и вообще всё по договорённости.
Я конечно не особо какой знаток истории, при других условиях могли бы и истребить, у нас и войны были гражданские с этой самой Россией, конечно уже после присоединения, а в центре Уфы даже памятник стоит её участнику. Какова была ситуация на самом деле вряд ли сейчас узнаем, тут даже историки о мотивах присоединения к России спорят, но условия договорённостей не соблюдались, это факт.
А вообще ничего не поменялось, как и тогда отнимали башкирское, так и сейчас) с уходом поста "Президент республики" и становления людей Путина всё переходит под управление москвы, как пример это уход Башинформсвязи под Ростелеком и Башнефти под Роснефть, попробуй докажи что это не "рука Кремля" так захотела.
Я даже почитал про присоединение Башкирии ,про восстания.Еще в эпоху Грозного ,когда Казань нагнули , и башкир соседи стали щипать за мудя,то и прибежали на поклон к царю . Все обговорили. но в процессе как всегда договоры нарушались. Главная причина ,это праваа на земли,вотчина. Т.е феодалы болялись за свои жопы ,да тут ещё попы со своей верой . Интересно ,какое сильное государство будет терпеть самоуправление в собственной стране? особенно при царизме. Ты так говоришь,что Башкирия от присоединения не получила свои профиты. А как же промышленность ? Про истребить ты сильно сказал .Башкир что ,загнали в пустыни и сказали там жить ? Специально заражали болезнями ,как янки делали с индейцами ? А то что восставших уничтожали ,так это всемирная практика в те времена была.
Ирландцев рабов в разы было меньше чем негров, тк их просто меньше, это можно просто проверить сколько ирландцев сейчас в америке живет, сколько негров
А чё, чухонцы же! Очень аутентично-с. Одно непонятно: как он за своего в кавалергардах сошёл - в барбарской Московии негров испокон веку всего два было, Арап и Пушкин. Видимо, умело скрывал.
На самом деле про немцев не удивительно - немцы, в своё время, был костяк колонистов. Когда встал вопрос о языке документооборота, немецкий язык был не менее сильным претендентом, чем английский.
Все же то, что армяне стали вторым "рассеяным народом" - виноват именно геноцид их турками в начале 20 века. Сбежало большинство населения. Нация торговая и мелкоремесленная (3500 лет только этим и занимались), но совсем не боевая. К сожалению, отпора в масштабах народа дать даже не пытались.
многих китайцев китайцы же продавали в рабство,строили они в основном жд через Скалистые горы,ценились выше негров и ирландцев за упорство в труде.Отрабатывали свою "турпоездку" от 3- 5 лет,потом могли идти куда хотели
Скажем так, я довольно много читал литературы американской литературы XIX века, и о рабах китайцах и ирландцах не встречал упоминаний. Потому это как то меня удивило. Надо бы с темой поближе ознакомится.
ЗЫ Это все таки не рабство. Раб это имущество хозяина, типа лошади или трактора. Кули, в той или иной форме существуют до сих пор. Тех же вахтовиков можно по похожим признакам отнести к рабам. Впрочем из-за очевидной социальной незащищенности и невозможности вернуться, наверняка там условия даже были хуже чем у рабов, так как владельца волновали только ближайшие 3-5 лет, в зависимости от условий договора. А дальше пофик. Домашние рабы были все таки в лучших условиях, по большей части. На плантациях по разному, в зависимости от штата и хозяев.
