По логике пикабу, в измене жены муж не виноват. Но вот в измене мужа виновата жена однозначно, потому что не готовит, не следит за собой, пилит, выносит мозг (априори просто, любая). Если судить по подобным же постам и комментариям к ним :D
Так если муж бабу свою не трахает, да и вообще равнодушно к ней относится, рано или поздно женщина начнет искать ласку на стороне. В обратку это точно так же происходит.
Как правило, ищут причину в обоих либо закоренелые идеалисты, не попадавшие в подобные ситуации либо те, кто и сам "не прочь или уже..."
Я вам о круглом, вы мне о теплом. Вы ведь спрашиваете кто виноват в том что уже случилось, я вам и отвечаю. А то что измена плохо и что решать такие вопросы надо загодя это я думаю все понимают.
С тем, что в измене жены виновата жена я и не спорю. Виноват ли муж?
Вы вообще понимаете значение слова измена? Если что-то не нравится - обсуди. Не можешь договориться разводись, вопросов нет. Речь же идет об измене, ВСЕГДА виноват изменивший!
У меня другой взгляд на этот вопрос) я лично с изменами тьфутьфу никогда не сталкивалась, но исходя из проблем у моих родных и друзей могу сказать, что изменяют не от хорошей жизни, допустим мужчина которому очень важно чтобы секса было много и жена его была ухожена, женился ведь он именно на такой, а жена после свадьбы и беременности себя запустила, все внимание ребенку, муж страдает, вот он и ходит налево, тем не менее являясь хорошим отцом. Кто тут виноват? Я считаю оба. Или вот еще история, муж вечно в командировках, стал сухим и черствым, все начинания жены критикует, подавляет ее, вместе тоже только из-за детей, а в 27 лет любви то еще хочется, и опять же, мне кажется, тут вина обоих. А вообще ситуации бывают настолько разными, но откровенных ублюдков изменяющих когда у них со второй половиной все круто, я не встречала
И снова! Решайте проблему, если не хотите или не можете - разводитесь и начинайте новую жизнь.
А иначе как-то подленько получается
Вы рисуете идеальную картину, честь и честность в отношениях, дескать как только закралась мысль об измене, а измена начинается с головы, то подавай на развод и воплощай свои планы в мир. Но в жизни перекручено все туже и сложнее, какая баба будет подавать на развод когда её муж-импотент обеспечивает её с ног до головы? Люди прожившие немало времени вместе начинают иногда очень зависеть друг от друга, если вы помните "Анну Каренину", там товарищ Каренин терпел все измены своей жены, лишь бы не узнали об этом в обществе, чтобы он не потерял свое лицо, должность и титул.
Здесь определяется степень вины. Несомненно тот кто пошел на подлый шаг более виновен, но виновен и тот кто допустил сделать этот шаг.
Да блин, как он может быть повинен в измене?
Он виноват в холодном отношении, побоях, алкоголизме, индифферентности, и так далее. Но ни как уж не в измене. В измене один виноватый.
Он виноват в том что довел ситуацию до измены. Он пособник измены. Если он алкоголик, значит его вина и в том что он предпочел рюмку водки своей женщине. Если он к ней равнодушен, значит его вина в том, что не смог закончить отношения как это чувство у него наступило и женщина понеслась на поиски неравнодушных. И так далее. А потом этот мужчина будет изливать сопли, что он такой весь хороший, а баба оказалась блядью.. Несомненно баба блядь, раз в тихую скрещивалась, но и ты лох последний раз позволил ситуации до такого дойти.
"какая баба будет подавать на развод когда её муж-импотент обеспечивает её с ног до головы?"
Вот мы и дошли до сути проблемы!
Это подло и лицемерно.
Я никогда не говорил, что так не бывает, я говорил лишь, что ВСЕГДА виноват изменивший.
Вот и всё.
С одной стороны слабоволие, с другой подлость. Оба достойные друг друга. Если мужчина не в состоянии сам изменить своё положение, его начинает менять женщина. Брак это обоюдная ноша и обязательства и если один не хочет тащить. а другой исполнять - надо ставить точку в таких отношениях и начинать новые.
Все и есть просто.
Не хотите разрушать формальный брак из-за детей?
Пусть дети живут в атмосфере скрытой агрессии и вечных ссор?
Простите, но это бред.
Брак это союз двух взрослых людей, если он перестал устраивать одну из сторон, то надо либо пытаться наладить отношения, либо разорвать союз, пока не поздно.
И речь ведь об измене, напоминаю. Измена это синоним предательства.
Вы перешли от общего к частному, от "в любой измене виноваты оба" до малого процента таких отношений когда измена устраивает обоих.
Все что я сказала можно свести к простым выводам: исходя из моих наблюдений(!!) в измене действительно виноваты ОБА, если люди принимают это и живут с этим, то кто их может осуждать? Если нет, то развод. Я не понимаю откуда столько минусов, такое чувство что всем присутствующим изменяли их бывшие, несмотря на идеальные отношения и абсолютную любовь))
Мне казалось, что свободный брак это когда оба живут как им хочется, с кем им хочется и тд)
Вы знаете, все это очень похоже на изнасилование девочки в коротенькой юбке и оправдания насильника: - ну а чего она так оделась? Провоцирует... Есть факт/проступок - измена. Мотивация стоит вообще за пределами рассмотрения. ИЗменил/изменила? Виновен. Как и почему? Нужно было разбираться до проступка.
Если я украду булку хлеба, я буду вором. И совершенно неважно, украду ли я из корыстных побуждений или для того чтобы не умереть с голоду. Это уже другой вопрос, который к самому факту кражи не имеет отношения.
В ваших словах есть своя правда, но сравнивать измену с нарушениями УК как-то странно, в отношениях людей обычно все сложнее, многограннее. изменщик-урод, а тот, кому изменяют- несчастная жертва, это привычное суждение, но далеко не всегда так однозначно
Блин, простите, но при словах "не все так однозначно", вспомнился мем про "дочь офицера" :)
Я уже понял ваши мысли и понял что у вас твердое устоявшееся убеждение :) Я ведь не говорю про однозначность. Отношения это вообще очень сложная штука. Если это становится простой штукой, то это перестает уже быть отношениями :)
Я просто хотел сказать что однозначная характеристика характеризует поступки, а не мотивацию. Она так же может характеризовать и мотивацию, но необязательно. Могут быть еще и, как вы говорите, "сложные отношения". Но поступок характеризуется этим похабным словом вполне однозначно. А то, о чем вы говорите, это уже связь поступка и мотивации. И в этом разрезе я с вами вполне даже согласен.
"Вместе из-за детей" - это не аргумент. Разводись, енсли не можешь решить проблему. И потом уже ищи свободных отношений, новую любовь, благосостоятельного партнера или чего теб етам не хватает.
Изменивиший таки всегда виноват.
Я наверное забыла упомянуть, но в обеих описанных мною ситуациях всех по сути все устраивает, в первом случае жена обо всем знает и ничего не хочет менять, во втором случае муж скорее знать ничего не хочет, хотя наверняка догадывается. Если кто-то крайне возмущен, то тут есессно развод, какие еще могут быть варики)
Измена происходит в тех случаях, когда вторая половина не может дать всего необходимого, и конечно, если это устраивает обе стороны, то люди так и живут
Вы пропагандировали точку зрения, что если вторая половина не в курсе похождений первой, то ее, эту вторую половину, все устраивает.
Нет, я такого не говорила, я сказала что в первом случае жена в курсе а во втором мужик догадывается обо всем, так что не искажайте мои слова)
Проблема вашей теории в том, что человек НИКОГДА не бывает доволен на 100%. Именно это заставляет его двигаться, искать новую работу, ездить заграницу в поисках новых впечатлений и т.д. То есть по вашей теории повод изменить есть всегда.
Я не оправдываю блядство. В 16 лет я тоже кричала громче всех что измена это плохо, но со временем начинаешь понимать, что мир не черно-белый. Всякое может случиться, и опять же все зависит от конкретных людей с их конкретной ситуацией
т.е. это изза мужа она на спинку легла и ножки раздвинула на столе у коллеги? Вы это блять серьезно???
это не важно! херовые отношения - загс, 700р. развод. все остальное - разговоры в пользу бедных.
Изменять может шалава по призванию, а не только неудовлетворенная. Может быть у нее в генах полигамия вшита. Причем тут неудовлетворение? Или ей для того, чтобы наебаться, нужно по 8 половых актов в день? В чем тут вина второго партнера? Какие-то у вас незрелые, простите, рассуждения.
Я могу делать выводы только из того, с чем сталкивалась, таких "шалав" как вы говорите, я не знаю)) меня окружают обычные женщины) и на основании их жизни могу сделать какие-то выводы) а вот говорить о мифических "шалавах по призванию" оч зрело, согласна)
Вот и хорошо, что не сталкивались. Я столкнулся три года назад. Вынужден был развестись и теперь вижу ребенка в основном на каникулах. Я сейчас не хочу придумывать ей ни эпитеты, ни еще что-то, но назвать такое поведение иначе, чем я называл выше, я не могу. Были и измены, были и клятвы в верности и слезные мольбы о прощении. А на следующее утро брила зону бикини и шла к любовнику. И отпиралась до последнего, пока я фактами к стенке ее не припирал. Да, согласен, возможно были проблемы в семье, возможно было что-то, что нужно было решать вместе. Но я всегда был открыт к диалогу. Я не тиран и не деспот, а вполне здравомыслящий человек и считаю что многое можно решить словами.
Но ведь куда проще ходить на сторону и сравнивать, а при неудаче тихо сделать вид что ничего не было, чем выносить проблемы внутри семьи на семейный же совет.
Так что, извините меня, но "о шалавах по призванию" я вполне имею право рассуждать со знанием дела. Хотя мне такой опыт совсем не в радость и я бы с удовольствием от него отказался.
видимо вам крайне не повезло встретить такую, я, правда, не знаю людей, загулявших просто так от хорошей жизни
Да я же не говорю что "от хорошей жизни". Конечно, допускаю, что у нее были поводы и мотивация. Но это не причины для порядочного человека. Всегда можно обсудить. Или если нет перспективы и желания обсуждать, то разбегаться и потом уже гулять. Но ведь такие люди учитывают только свои интересы и им плевать на тех, с кем они живут. Поэтому им дали вполне однозначное и емкое определение...
В том-то и дело, люди вступают в брак "и в горе и в радости", но зачастую получается так, что у одного члена семьи начинаются проблемы (работа, здоровье, депрессия, быт) и он не может уделять должного внимания своей половинке. И вместо того, чтобы всячески поддержать, решить проблему вместе, как-то пережить этот период, начинаются поиски лёгких отношений на стороне, будь то секс или новый роман. Это эгоизм, предательство, блядство. А вообще, прочитав всю ветку, складывается ощущение что вы ищите оправдание именно себе(уж извините если ошибаюсь).
Если на сторону ходила, значит ты не смог ей дать того что ей смог дать другой мужчина. Твоя вина в том что ты довел ситуацию до того, что позволил своей жене сделать этот шаг, ведь на такое не сразу может женщина решиться, при том у что у вас совместный ребенок. Либо виноват сам раз такой лох и не смог разглядеть шаловливость у еще будущей супруги, которая в итоге после разрешения семейных ссор на утро бреет пизду и идет к ебарю.
Т.е. во всех изменах виноваты те, кому изменяют? Из ваших слов могу сделать вывод либо об ущербности вашей логики либо вы сами из таких.
Откуда вы знаете на что может или не может решиться женщина? Все женщины разные и у каждой разный характер. Вы не можете однозначно утверждать что если что-то случилось, то причина только такая и никак иначе.
Я не знаю на что может решиться женщина, но судя по вашему описанию ваша решилась на очень многое. Все выводы только из вашего синопсиса и только о конкретном персонаже.
В любой измене виноваты оба участника. Разница лишь в степени вины. Несомненно тот кто решился на подлый шаг в значительной степени опережает того кто этот шаг допустил или пропустил. Вот и вся логика.
Как могут в измене виноваты быть оба? Измена это не безусловный шаг, по типу: вас толкнули - вы упали. Измена это осознанное действие, полную и единственную ответственность за которое несет тот, кто совершает этот осознанный поступок. Вы готовы разделить ответственность за изнасилование между насильником и той, кто по причине жаркой погоды решил прогуляться в парке в коротеньких шортиках? А разделите ответственность между вором-карманником и тем, у кого кошелек соблазнительно выпирал из заднего кармана брюк?
Если спросить у того, кто изменял, то они всегда найдут причину своему поведению и с удовольствием свалят ответственность на другого. Но ведь в реальности никто их под дулом пистолета не принуждал изменять. Измена действите сугубо добровольное, а значит и ответственность лежит целиком и полностью на том, кто принимает это решение. А если искать крайних где-то еще, то с такой логикой оправдать можно буквально все... Гитлер тоже не виноват - он просто Сталина боялся. И Чикатило не виноват - эти мальчики и девочки просто ходили не там, где проложены пешеходные дорожки и ярко освещено...
Вы все в следствиях ковыряетесь, видите только конечный результат не пытаясь выяснить почему так произошло. Если покопаться в судьбах того же Чикатило или Гитлера, выяснится что канвой всех последующих действий и бед послужила некая причина которая произошла в глубоком детстве или юношестве. Приведя в пример загубленных детей и судеб этими людьми вы сваливаетесь в крайность не имеющую к супружеским изменам никакого отношения.
Давайте попытаемся понять, что же толкнуло вашу супругу на такой отчаянный шаг как измена собственному мужу, то есть вам. Что вы можете по этому поводу сами сказать? Ведь не просто так все начинается. Если женщина довольна своим положением, ей всё хватает и устраивает, с чего бы ей на сторону ломиться в поисках чего-либо?
В данном случае была цель лишь выяснить, является ли измена поступком, за который ответственность несет тот, кто изменяет или нет. Зачем разводить вокруг да около. Мне не доставляет удовольствия копаться в своих семейных делах далекого прошлого.
Измена это акт супружеской неверности. Акт добровольный. Зачем выяснять причины измены, если человек совершил ее добровольно? Практически у любого поступка есть мотивация. Но разговор не о ней, а о результате. Зачем "пришивать уши" и за них потом притягивать одно к другому. Изменил? Виноват. Кто? Тот, кто изменил. Почему он это сделал? А это, как говорится, совсем уже другая история.
Слушайте, копание в ворохе грязного белья дело конечно не совсем приятное, но ведь всегда надо пытаться провести полный анализ и понять причину поступка, хотя бы для того чтобы в будущем не вляпаться в те же грабли. С вашей логикой у нас так правосудие в стране делается, дескать убил значит убил и все равно что убийство было совершено в целях самообороны когда твоей семье была угроза жизни. Всегда надо понимать почему мотивация повернула человека именно таким боком к ситуации, нельзя опираться в суждениях лишь на результат.
Почему вы не рассматриваете вариант когда один из супругов просто эгоистичная свинья?
Например в семье всё хорошо, но мужу иногда хочется разнообразия, или хочется девушку на 20 лет моложе, а отказывать себе не привык, вследствие чего периодически поебывает секретарш, проституток и т.д.
Дома он примерный семьянин, жена не в курсе его похождений и вообще считает их брак образцовым. В чём её вина?