Cynic Mansion

Эволюционное

Бонусное в комментариях:

Эволюционное Комиксы, Эволюция, Биология, Теория заговора, Длиннопост

Прошу прощения за косяки в рисовке. Ваще с трудом справился с Пейнтом. А ещё я подстащил персов, так как нарисовать сам не смог... у меня криволапки.)

Комикс создан по мотивам комментариев из моего поста в ТГ.

Cynic Mansion

1.7K поста20K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

НОВОЕ ВНИМАНИЕ! По еще более многочисленным просьбам, при добавлении поста в сообщество готовьтесь к гневу публики, если в комментариях не будет бонуса.

ВНИМАНИЕ! По многочисленным просьбам при добавлении фанарты/комикса с косарями обязательно ставьте в теги "Косари"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полнейшая тупость.


Нефальсифицируемая логика дарвинистов

Какая разница между теорией эволюции и осьминогом? Ну, один - это скользкий, перекрашивающийся изворотливый артист, который может выбраться из любой трудной ситуации, а другой- это морское беспозвоночное.

Так как научное сообщество оперирует в формате методологического натурализма, то в принципе не существует гипотетических доказательств, способных опровергнуть теорию эволюции. Эволюция - это не теория, это парадигма.

Вся информация в академической среде подаётся не голой, а с философскими аксиоматическими предпосылками и вам уже решать сходится ли сухая наблюдаемая информация, описанная в научной работе с философскими заключениями или нет.

Какие-то открытия не сходятся с эволюционными прогнозами СТЭ? Не беда!

Эта теория просто нефальсифицируема.

"Для эволюциониста нет плохих новостей. Если новые виды появляются внезапно в летописи окаменелости, то это значит, что эволюция происходит рывками. Если виды сохраняются сквозь геологические эры с минимальными изменениями, это просто значит, что эволюция делает большие остановки. Если в биологических организмах открыты сложные интеллектуальные механизмы, это просто значит, что эволюция умнее, чем мы представляли. Если поразительно схожий дизайн обнаружен в отдаленных видах, это просто значит эволюция повторяется. Если значительные различия обнаружены в родственных видах, это просто означает, что эволюция иногда внедряет новый дизайн мгновенно. Если не обнаружен ни один вероятный механизм для крупномасштабных изменений, требуемых эволюцией, ну это просто значит, эволюция таинственна. Если адаптация происходит в ответ на сигналы окружающей среды, это просто значит, эволюция обладает большим предвидения, чем раньше предполагалось. Если обнаружено, что главные прогнозы эволюции оказались ложными, это просто означает, что эволюция более сложная, чем мы думали."

профессор, Корнелиус Хантер \\\


Клеточные микротрубки цитоскелета притягивают разорвавшиеся нити ДНК, соединенияя их и восстанавливая.

Сложные множественные клеточные механизмы всячески сопротивляются разрушению, деформации, деградации и мутации ДНК.

И мы снова приходим к вопросу о том, как ненаправленные процессы создали направленные процессы для того, чтобы предотвратить наступление ненаправленных процессов?

Как сказал профессор Чикагского университета, генетик Джеймс Шапиро: "Организмы делают всё, что возможно для противодействия случайностям. Случайность - это враг организованной функциональности". \\\

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Много написано, но все - фигня. Нет, как-раз факты, которые могли бы опровергнуть теорию эволюции, могут существовать. Кролик в докембрии, например.

И никаких "мгновенно" для эволюции не существует.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Один ископаемый кролик в архее:
- подделка
- шутка археологов
- интрузия (проникновение из верхних слоев в нижние)
наконец:
Десяток ископаемых кроликов в архее:
- доказательство цикличности возникновения и развития жизни на нашей планете.


Верить в случайности или то что возникла из ничего полнейшая глупость.

Мир изначально детерминированный.

Предопределен с момента большого взрыва математическими и физическими законами.


Из интервью Александра Невзорова для Сноб:

Реальной науке в вопросе эволюции человека пока делать нечего. Но не по причине того, что предмет изучения не интересен. А лишь потому, что не с чем работать. Отсутствуют проверяемые факты, которые можно было бы сложить в самоподдерживающуюся систему. В ту самую, что порождает крупнокалиберные догадки, а затем и открытия.
Пример такого сложения мы видим в физике, химии, физиологии, биологии. В антропологии этого не случилось. По многим причинам.
В это сложно поверить, но среди авторов антропогенеза нет и не было никого равновесного Планку, Борну, Фейнману, Галилею или Павлову. За все время своего существования эта дисциплина не породила ни одного великого или хотя бы громкого научного имени. Интеллектуальная элита человечества никогда не занималась темой развития человека.
Этот важнейший вопрос был отдан на откуп набору «мутных дедушек», никому не известных за пределами круга интересантов. Вот уже 150 лет эти середнячки списывают друг у друга домыслы о животном, которое каким-то волшебным образом допрогрессировалось до ипотеки и презервативов...
Это отсутствие «имен» удивительно. Ведь разгадка эволюции homo сулила и сулит грандиозные лавры. По идее, на этом вопросе должна была сфокусироваться вся интеллектуальная мощь Европы. Но… даже самые хищные и честолюбивые интеллектуалы в него никогда и не заглядывали. Только по одной причине. Там «и не пахло наживой». Нет фактов — нет и науки, а следовательно, нет настоящей славы или большого золота.

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хуя ты демона лапласа сюда вплёл. Х)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Давай поговорим по поводу собак тогда)


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ede.12319


Так, большинство доместицированных животных, наряду с понижением уровня агрессии, приобретатают такие морфологически отличительные особенности, как:

• уменьшение размера мозга

• уменьшение размера сердца

• укорачивание морды

• уменьшение размера зубов

• вариативность позвонков

• изменение хвостовых позвонков

• учащение эстральных циклов

Кроме того, у многих одомашненных видов приобретаются следующие черты:

• свисающие уши

• изогнутый хвост

• появление дополнительных подушек на конечностях

• карликовость

• изменение цвета оперения/шерсти

• появление складок на коже

• потеря волос

• кучерявость шерсти

Это огромный перечень существенных морфологических особенностей, которые практически неразрывно связаны с одной единственной чертой, как понижение агрессивности у животных. Возникает ли каждая из этих черт случайно?


Есть определенная предрасположенность развития (developmental bias), не дающая произвольно менять и выбирать черты. Организм - это конструктор-трансформер, который может изменяться только определенным, заранее канализированным образом. Что особенно интересно - это то, что изменения, зачастую, происходят в угоду адаптивным потребностям организма (https://extendedevolutionarysynthesis.com/developmental-bias...).


Опровегается несколько тезисов дарвинизма:

• градуализм (постепенность изменений, отсутствие скачков)  

• случайность изменений (тезис об одинаковых шансах возникновения каждой из черт и тезис о том, что изменения, увеличивающие приспособленность организма к среде, не преобладают статистически над теми, которые нейтрально, либо губительно сказываются на адаптивных свойствах)

• каждая черта, наблюдаемая в живых организмах присутствует, так как когда-то была зафиксирована естественным отбором (на самом деле, у животных, обладающих набором черт, присущих одомашненным, присутствует сразу целый спектр характеристик и какой из них подвергся отбору - мы не знаем просто потому что они появляются неразрывно).


Наглядный пример вырождения собак путем выведения пород

http://www.businessinsider.com/dog-breeds-100-years-of-breed...

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас селекцией (искусственным отбором) опровергаешь градуализм (тезис про естественный отбор)? Узнаю Невзорова :D

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.57135d45-...


Ричард Докинз рассматривает очевидные пробелы, представленные в летописи окаменелостей, как документирование миграционных событий, а не эволюционных. Согласно Докинзу, эволюция, безусловно, происходила, но "вероятно, постепенно" в других местах.[69] Однако модель прерывистого равновесия все еще может быть выведена как из наблюдений за застоем, так и из примеров быстрых и эпизодических событий видообразования, задокументированных в летописи окаменелостей.[70]

Докинз также подчеркивает, что прерывистое равновесие было "переоцениваемо некоторыми журналистами",[71] но частично из-за "более поздних работ" Элдриджа и Гулда.[72] Докинз утверждает, что гипотеза "не заслуживает особенно широкой огласки".[73] Это "незначительный лоск", "интересная, но незначительная морщинка на поверхности неодарвинистской теории" и "прочно лежит в рамках неодарвинистского синтеза".[74]

В своей книге Опасная идея Дарвина философ Дэниел Деннет особенно критически относится к представлению Гулда о прерывистом равновесии. Деннетт утверждает, что Гулд чередовал революционные и консервативные заявления, и что каждый раз, когда Гулд делал революционное заявление — или казалось, что делал это, — его критиковали, и таким образом он отступал к традиционной неодарвинистской позиции.[75] Гулд ответил на утверждения Деннетта в "Нью-Йоркском книжном обозрении",[76] и в своем техническом томе "Структура эволюционной теории".[77]

Профессор английского языка Хайди Скотт утверждает, что талант Гулда к написанию яркой прозы, его использование метафор и его успех в привлечении популярной аудитории неспециалистов-читателей благоприятно изменили "климат специализированного научного дискурса" в его продвижении прерывистого равновесия.[78] В то время как Гулд известен красочностью и энергией своей прозы, а также своими междисциплинарными знаниями, такие критики, как Скотт, Ричард Докинз и Дэниел Деннетт, обеспокоены тем, что теория приобрела незаслуженное доверие среди ненаучных людей из-за риторических навыков Гулда.[78] Философ Джон Лайн и биолог Генри Хоу считали, что успех punctuated equilibrium гораздо больше связан с природой геологической летописи, чем с природой риторики Гулда. Они заявляют, что "повторный анализ существующих данных окаменелостей показал, к растущему удовлетворению палеонтологического сообщества, что Элдридж и Гулд были правы в определении периодов эволюционного застоя, которые прерываются гораздо более короткими периодами эволюционных изменений".[79]

Биолог—эволюционист Роберт Триверс обвинил Гулда в "чем-то вроде интеллектуального мошенничества" за использование утверждений, которые были "хорошо известны со времен Дарвина" (что эволюция демонстрировала "периоды длительного застоя, чередующиеся с периодами быстрых изменений"), для поддержки отдельных, но более "грандиозных" заявлений относительно отбора видов, несмотря на "скорость смены видов, [не имеющую] ничего общего с признаками внутри вида - только с относительной частотой видов, демонстрирующих эти признаки".[80]

Некоторые критики в шутку называли теорию прерывистого равновесия "эволюцией рывками",[81] что, как сообщается, побудило пунктуационистов описать филетический постепенность как "эволюцию ползком".[82]



Хотя бы вики читай и не одного Дробышевского и Панчина)


Видишь вы дарвинисты можете любую фигню выдумать, лишь бы сходилось со случайной эволюции, я уже ниже писал об этом.


Расскажи есть ли научный факт зарождение жизни из неживой природы?

Я бы твой убеждение под сомнения вел, побочный продукт и не факт что у тебя вообще есть свобода воли мыслить, это же лишь результат эволюции )

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут вот эта простыня и градуализм? Градуализм противоставляется катастрофизму. Прерывистое равновесие противопоставляется филетическому градуализму.


Хотя бы вики читай

Открываем вики и:

Gradualism is often confused with the concept of phyletic gradualism


Последуй своему совету, почитай вики и не путай термины.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

И когда филетической градуализм был подтверждён? И проблем нет филогенетические несоответствия ?)


https://www.biorxiv.org/content/10.1101/379735v1

Гены развития конечностей присутствовали в организмах еще до эволюции конечностей.

Это эволюции заранее позаботилась?)


"В построении щупалец каракатицы, ног человека и конечностей паука используются одни и те же гены (https://www.nature.com/articles/d41586-019-01829-9)"


В 2010 году впервые был секвенирован геном губки (https://www.nature.com/articles/nature09201) (возникли более 600 млн лет назад), исследователи были поражены обнаружению генов, участвующих в формировании мозга и мышечной ткани современных животных, тогда, как считается, никаких живых организмов с мозгом и наличием мышц еще не существовало.


Ты еще скажи что существует мусорный ДНК)



Твоя роль только постить мемчики и рисовать картинка, тогда окей делай дальше) Все равно твоя жизнь бессмысленная, а я пойду заниматься делами) Удачи Дарвинист

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Твой изначальный тезис, что селекция опровергает дарвинский тезис градуализма. Теперь ты опровергаешь филетический градуализм, который вообще не про Дарвина. Дарвин был против филетического градуализма. Ты в терминах разберись, потом с умным лицом лезь спорить.


The Origin of Species, Darwin wrote that "Species of different genera and classes have not changed at the same rate, or in the same degree. In the oldest tertiary beds a few living shells may still be found in the midst of a multitude of extinct forms"


Пиздец ты спорщик.)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Новая концепция разрабатывалась всего тремя палеонтологами — Гулдом, Элдриджем и Стэнли — на протяжении 10 лет, и в ее основу легли кроме уже упомянутой пять основных публикаций (Gould, Eldredg, 1977; Stanley, 1975, 1979; Gould, 1980, 1982b). Поначалу скептически встреченная даже палеонтологами, она получила признание только ближе к концу 70-х годов, когда фактически сомкнулась с идеями молекулярных генетиков Карсона, Буша, Вилсона, цитогенетика Уайта.

Мысль о длительности стазиса и краткости скачка к новому виду, как мы могли убедиться, отнюдь не нова. Она не была чужда даже Дарвину, в первоначальной эволюционной модели которого признавалось исключительно внезапное появление новых видов посредством сальтаций (Галл, 1987). Впоследствии Дарвин перешел на позиции градуализма и в «Происхождении видов» многократно подчеркивал постепенность эволюционного процесса. При этом, однако, он счел целесообразным во всех изданиях этого труда, начиная с третьего, сохранить следующую фразу: «Периоды, в продолжение которых каждый вид подвергался изменениям, многочисленные и продолжительные, если измерять их годами, были, вероятно, непродолжительны по сравнению с теми периодами, в течение которых каждый вид оставался в неизменном состоянии» (Дарвин, 1939. С. 560). Известно, что Т. Гекели, будучи горячим приверженцем дарвинизма, упрекал Дарвина за отрицание скачков (Huxley, 1901. Р. 189).



"Твой изначальный тезис, что селекция опровергает дарвинский тезис градуализма" Мои ли многие критикует и то и другое) --


По поводу выведения пород собак и др.животных:
Д.биол.н. Кузнецов Д.А.: "Результаты экспериментов по искусственному разведению животных и растений также не дают никакого подтверждения теории эволюции, поскольку с помощью процессов искусственного отбора не было создано никаких принципиально новых, более сложных форм организмов. Журнал «Он Колл» информирует нас: «Селекционеры обычно обнаруживают, что после нескольких поколений достигается оптимум, дальнейшее улучшение которого невозможно, и при этом не было образовано никаких подлинно новых видов… Поэтому кажется, что опыты селекции скорее опровергают, чем подтверждают теорию эволюции.»
Новые специализированные разновидности (декоративные и сельскохозяйственные), которые выведены искусственно селекционерами,... нуждаются в постоянном уходе и наблюдении со стороны человека."
Без этого ухода и наблюдения ( будучи предоставленными сами себе ) они достаточно быстро возвращают характерные для данного вида морфологические черты.е


Тем более я занимаюсь настоящей наукой математикой, а не вашей идеи, что все происходит случайно)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой шикарный поток незамутненного сознания!

Особенно, часть от Александра Невзорова - того ещё мутного типа, который делал имя на эпатаже и провокационных заявлениях.


Нет, в том-то и дело, что жизнь не возникла из ничего ("из ничего" - это, как-раз креационистские бредни). Она возникла путем эволюции.

И, как-раз, никто в науке не предлагает ВЕРИТЬ (это тоже к креационистам).

Есмь факты, есть гипотезы, основанные на фактах, они складываются в стройную теорию. Если факты противоречат теории и железобетонного доказано, что эти факты - реальны, то тогда теория подлежит пересмотру.


Кролик в докембрии порушить ВСЮ современную теорию и приведет к созданию новой.


И да: давно уже не определяют возраст находок только по слоям, в которых они залегают.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Путем эволюции из неживого в живое? В какой именно момент? Случайно? И все эти ненаправленные процессы создали направленные процессы?


Ваши суждения это побочный продукт эволюции? Аппарата мышления можете объяснить и если у вас свобода выбора своих мыслей или это результат биохимии?


Кролик в докембрии? Одноклеточный морской планктон имеет миниатюрную версию глаза, как у многоклеточных (https://phys.org/news/2015-07-single-celled-predator-evolves...) А почему единорога в докембрии не поискать или кита?

Вот статья https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm2708

Согласно новому исследованию, позвоночные присоединяются к списку типов животных, которые внезапно появились во время Кембрийского взрыва


Nature, продемонстрировала на примере растения Arabidopsis thaliana, что мутации в жизненно важных отделах, где изменения могут причинить вред, происходят намного реже, чем в других регионах, где мутации генерируют вариативность. До 90% мутации вариативности объясняется эпигенетичечкими особенностями изменения регулирования чтения ДНК.

https://www.genengnews.com/news/are-genetic-mutations-really...


Зачем эволюции создавать процессы которые защищают ее от самой мутации? Есть ли у эволюции Разум или это лишь все случайно?


Современная наука не допускает в своей методологии возможности существования целесообразных причин. В работе ученые пытаются конструировать возможные концепции теории эволюции, где все-таки удастся избежать телеологии.

https://www.mdpi.com/1099-4300/24/7/914

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Путем эволюции из неживого в живое? В какой именно момент? Случайно? И все эти ненаправленные процессы создали направленные процессы?

Химическая реакция - это направленный или ненаправленный процесс? А направлЯемый (извне)?

Аппарата мышления можете объяснить и если у вас свобода выбора своих мыслей или это результат биохимии?

Скорее, биохимии и биофизики.

Мыслим мы буквально нейронными связями.

Одноклеточный морской планктон имеет миниатюрную версию глаза, как у многоклеточных

Прикольно. Именно про это одноклеточное слышу в первый раз. Но - про эвглену зеленую с её глазком даже в школе рассказывают. там тоже не такое простое строение из нескольких органоидов Что тут такого-то? Что это должно доказать или, наоборот, опровергнуть?


Согласно новому исследованию, позвоночные присоединяются к списку типов животных, которые внезапно появились во время Кембрийского взрыва

А читаем мы, наверное, не вникая в текст, лишь бы вбросить, не так ли?

Согласно этой статье, учёные по сравнению строения жаберных дуг предположили, что ранее неопределенную группу организмов (юннанозоев) можно отнести к родственникам ранних позвоночных. Либо, даже к прямым предкам.

Позвоночные итак появились в Кембрии.


Nature, продемонстрировала на примере растения Arabidopsis thaliana, что мутации в жизненно важных отделах, где изменения могут причинить вред, происходят намного реже, чем в других регионах, где мутации генерируют вариативность.

Прекрасно, только несколько часов назад отвечал на вопрос, связанный с этой информацией и с этим исследованием. А чего тут глобально нового? То, что разные участки ДНК имеют разную устойчивость к мутациям известно ещё годов с 80-х. Например, чем чаще реплицируется участок ДНК, тем чаще в нем возможно появление мутации. Тут даже биологом не надо быть, чтобы понять механизм данного процесса. Чаще используешь - чаще ломается.

Также концевые участки хромосом чаще подвержены мутациям.

Более того: возможность увеличения частоты мутаций определенных участков ДНК лежит в основе механизма клеточного иммунитета. а дурацкий кликбейтный заголовок "Are Genetic Mutations Really Random? New Findings Suggest Not" никак не соотносится с тем, что написано в статье. А в статье именно написано, что на одном модельном организме установлено, какие конкретно участки генома являются менее подверженными мутациям, чем остальные. И за что эти участки отвечают. А то, что сами по себе мутации - чистый рандом, подтверждают уже другие исследования.

Зачем эволюции создавать процессы которые защищают ее от самой мутации?

Действительно, зачем? Может, из-за того, что повреждение конкретных участков ДНК приведет к гибели или невозможности размножения клетки?

Тут, опять же, не надо быть биологом, чтобы понимать суть процесса. Что защищает бронежилет у человека?


Есть ли у эволюции Разум или это лишь все случайно?

Есть в химии колебательные реакции по типу реакции Белоусова-Жаботинского. Растворчик сам по себе окрашивается в разные цвета и так по кругу до бесконечности (в замкнутой системе). Является ли это просто химической реакцией или это результат вмешательства "Разума"? А ведь, эта реакция (точнее, замкнутая цепочка реакций) - прямая иллюстрация наших циклических реакций которые происходят в клетке. Того же цикла Кребса.

Современная наука не допускает в своей методологии возможности существования целесообразных причин.

Потому что это введение лишних сущностей, которые ничего не объясняют, зато возникает ещё больше вопросов.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, биохимии и биофизики.

Мыслим мы буквально нейронными связями.

Это ваше личное мнение, что мыслим мы нейронными связями или есть нейробиологические исследование и факты об этом?



Забавно, что у вас Кембрийский взрыв возникло столько случайных мутации, когда уже существовал механизм для защиты от мутации.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/ter.12368 а тут всего 410 тыс лет?


Может вы мне объясни, как появился * мембранный код, сахарный код, биоэлектрический код, код альтернативного сплайсинга и эпигенетический код? Есть ли какие то исследования об этом?



реакции Белоусова-Жаботинского и цикла Кребса...то есть для повторения этого процесса в неживой природе требуется разум человека?



А то, что сами по себе мутации - чистый рандом, подтверждают уже другие исследования.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4048091/


Открытия в области цитогенетики, молекулярной биологии и геномики показали, что изменение генома представляет собой активный клеточно-опосредованный физиологический процесс. Это явно противоречит предположению, существовавшему до появления ДНК, о том, что генетические изменения возникают случайно и спорадически. Открытие того, что изменения ДНК возникают в результате регулируемой клеточной биохимии, означает, что геном лучше всего моделировать как систему хранения данных для чтения и записи (RW), а не как постоянное запоминающее устройство (ПЗУ). Доказательства этого изменения в мышлении и рассмотрение некоторых его последствий являются предметом данной статьи.


https://www.newscientist.com/article/2150233-blind-cave-fish... - Рыбы у которых пропали глаза, но код ДНК не изменился.

Сюда можно привести множество исследований, когда ДНК не мутировала под воздействием природных факторов, а лишь менялось чтение кода.



Вы еще скажите, что общее древо жизни эволюции это факт.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваше личное мнение, что мыслим мы нейронными связями или есть нейробиологические исследование и факты об этом?

А чем мы, простите, мыслим?

Факт - это то, что при разрушении нейронных связей исчезают и когнитивные способности, "завязанные" на эту группу клеток.


Забавно, что у вас Кембрийский взрыв возникло столько случайных мутации, когда уже существовал механизм для защиты от мутации.

Случайные мутации возникают постоянно. И какое противоречие между тем, что эти мутации случайность и двигатель эволюции, и тем, что НЕКОТОРЫЕ важные участки генома меньше подвержены мутации?


Вы хоть поняли, при чём тут 410 тысяч лет?



Может вы мне объясни, как появился * мембранный код, сахарный код, биоэлектрический код, код альтернативного сплайсинга и эпигенетический код

Похоже что-то из альтернативно-научного. Если про "сахарный код" и "эпигенетический код" я знаю, то "биоэлектрический" и " мембранные коды" - что это вообще такое?


реакции Белоусова-Жаботинского и цикла Кребса...то есть для повторения этого процесса в неживой природе требуется разум человека?

То есть, это обычная химическая реакция.

Да, сложная, да многокомпонентная. Но - химическая рекакция.

Открытия в области цитогенетики, молекулярной биологии и геномики показали, что изменение генома представляет собой активный клеточно-опосредованный физиологический...

Шапиро - достаточно известный биохимик и генетик, внесший огромный вклад в генетику (в частности, в генную инженерию). Но, его "альтернативная теория эволюции" не получила признания.


Сюда можно привести множество исследований, когда ДНК не мутировала под воздействием природных факторов, а лишь менялось чтение кода.

Это и есть эпигенетика. Она - работает.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считает, что и сознание побочный эффект или нейробиологию и ее исследования и мнение не берет в расчет?


Мутация возникают всегда? Есть довод хоть одной макроэволюции или появление новых органов? Я понимаю, что вы сразу отменяет вероятности появление РНК, ДНК и белка...Все же дело случайности?



https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.21aa6110-...

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.79ab8b79-...


"биоэлектрический" и " мембранные коды"

Где то есть запись в ДНК - как надо вести клеткам или как эпигенетический код должен работать или где должен появиться глаз и с какой стороны должны быть органы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считает, что и сознание побочный эффект или нейробиологию и ее исследования и мнение не берет в расчет?

Да, сознание - это, скорей всего, побочный эффект.

А что касается нейробиологии и "её мнения" - вопрос не совсем ясен. Что конкретно Вы считаете "мнением нейробиологии"? Как-раз, в нейробиологии и постулируется связь между физическим носителем и нашими когнитивными функциями.


Мутация возникают всегда?

Конечно. Даже в тех структурах ДНК иил РНК, которые очень хорошо защищены от мутаций. Онкология - следствие этого, в том числе.


Есть довод хоть одной макроэволюции или появление новых органов?

Наблюдаемый? Смысл макроэволюции в том, что это продолжительный процесс.

Но, и тут на выручку приходит селекция и генная инженерия. Опытов, где получали у организмов ранее не присущие им свойства - полно.

Если среди одноклеточных - то эксперимент с кишечной палочкой, когда за более чем 20 лет культивирования изначально одной линии клеток в одних и тех же условиях подучилась куча различных линий. Одна из которых научилась даже жрать цитрат натрия вместо глюкозы.

Если среди многоклеточных, то тех же дрозофил как ни модифицировали. Выращивали кого угодно: с лапками, без лапок, с крыльями. с разным цветом глаз, с разным расположением глаз и даже вообще без глаз...

Я понимаю, что вы сразу отменяет вероятности появление РНК, ДНК и белка...Все же дело случайности?

Как первое предложение вообще коррелирует со вторым?

Возможности появления и эволюции РНК прямо показаны в результате экспериментов:

https://invoicemedia.ru/primitivnye-tvorczy-kak-himiki-pribl...

https://pcr.news/novosti/eksperiment-po-evolyutsii-rnk-kodir...

А само появление, да, вероятно, случайно. Чуть выше я уже упоминал про то ,что "это химические реакции". Построение цепочки из РНК - это тоже просто химическая реакция.

"биоэлектрический" и " мембранные коды"

За ссылки спасибо. А тут есть что-то, переворачивающее теорию эволюции с ног на голову? В первой статье говорится о том, какую важную роль выполняют мембранные структуры.

В второй - интересная гипотеза о том, что активностью генов управляют биоэлектрически. М. Левин, это, если не ошибаюсь, тот, кто получал планарий с двумя головами, воздействуя на них электрическим током. Возможно, эта гипотеза и верна. И что?

Где то есть запись в ДНК - как надо вести клеткам или как эпигенетический код должен работать или где должен появиться глаз и с какой стороны должны быть органы?

Есть, конечно. Та же эпигентика - это физическая запись в виде метилировании ДНК, белков-гистонов, микро-РНК.

И насчёт экспрессии разных генов в разных клетках зародыша - тут тоже механизм физический. Всё будет зависеть, на каком полюсе зародыша оказалась конкретная клетка.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут рассказывают про эволюцию и её проблемы, выходит как то убедительнее чем у вас
https://www.youtube.com/watch?v=Dvk9J5GcPIw&ab_channel=НаукаPRO
https://youtu.be/fcdfIbrxBMw?si=EAtuYTKoFw6PB3Lt

Предпросмотр
YouTube12:35
Предпросмотр
YouTube11:27
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

К чему мне Дробышевский, если я в прошлом был атеистом)

Хотя бы один довод привести и вероятность возникновения неживое в живое.

Появления белка, РНК и ДНК и вероятности этого появления.


Эмбриональное развитие у животных отличается, что раньше показывали рисунки Геккеля опровергнуты.

Как скажите мне органы встают на свои места или как клетки знают в какую клетку ей образоваться, где то это ДНК есть запись?

Где хоть одно доказательство макроэволюции?


Я уже не говорю, а некоторых личностей которые считают, что свободы выбора не существуют и просто мясные мешки ИИ без сознательные.


Для меня довод, что существование математики и которая работает в вымышленном мире идей более рациональный о том, что сложные системы не возникают случайно.

А видео Дробышевского смотрел лет 9 назад.



Такое чувства, что я настаиваю на чем то Божеством, лично мне без разницы во что вы верите в само рождающую Вселенную с математическими законами и возникновение живого.

Мне нравится материализм, нигилизм и атеизм, я без зазрения совестин совершать любые действия, так как жизни сама по себе бессмысленная, как и наша переписка. Либо вы можете выдумать себе смысл жизни, но которые тоже не будет смысла)

Но с математикой это не сходится, не могут аксиомы появится сами по себе, если уж не выдумать идею по мультивселености.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Превращение неживого в живое действительно один из нерешённых вопросов, но при этом теория эволюции отвечает на множество других вопрос, поэтому собственно это теория, а не гипотеза, во втором ролике (который без Дробышевского) сеть более подробно об этом рассказывают


По поводу символа жизни, не могу согласиться с тем что его нет, как по мне он заключается в познании.


https://youtu.be/yuvOBfTQ_bw?si=3jkvrw3KjSbeWZUd

В тему о математике

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел ролики ALI и читал книгу Наша математическая Вселенная.

Тут уже вопрос, почему собственно математика сама по себе работает и почему Вселенные запускаются :)

Собственно сама математика идеальна в мире идей, тот же квадрат идеален в мире идей(абстракция), а в нашем мире он лишь приближен к идеальности.

Собственно этот вопрос тоже интерес, почему в вымышленном мире идеальны формулы, которые мы не изобрели, а открыли.

Я бы не сказал, что СТЭ отвечает на все вопросы, тем более при нынешней ситуации, когда гомология, эмбриология, мусорная ДНК и другие вопросы не совпадают, как ранее считали. Я могу с одной и с другой стороны приводить доводы За и Против СТЭ.

Про не сокращаемую сложность естественно-природные механизмы, да тот же фотосинтез, либо появление крыльев - можно выдвигать гипотезы.

ДНК не отвечает за множество процессов, как формы, сворачиваемость, пространство, сигналов, гибели клеток итд итп.



Меня просто забавляет вопрос свободы воли и сознания, если мы результат либо "случайности" которые не случайны, если считать детерминизм.

Какая реальность человека, если мыслительные способности это лишь результат химии.

Какая истинность и рациональность в любой детальности человека, как свойство разума.

Если уж так говорить не имеет разницы, что исповедует человек, если это результат химических процессов и он на это не влияет.

Если нет рациональности, нет самой истины и лжи, нет хорошего и плохо, собственно почему мы можем судить других людей.


Как я могу доверять собственным мыслям или мыслям других людей, если это результат, молекул мозга которые взаимодействуют друг с другом детерминированным образом, что создает нам эффект сознания (мысли, рассуждения) как побочный продукт этих физических реакций.

Собственно существую ли Я? :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то я был молодым школьником. И считал себя ооочень умным. И своим умом доходил до концепций, которые мне казались неопровержимо верными. Одной из таких концепций был принцип детерминизма (название это я узнал потом, когда узнал, что я не первый додумался до такого). И эта концепция полностью билась с информацией, получаемой мной в школе на естественно-научных дисциплинах. Но потом оказалось, что она актуальна для 19 века. А в 20 веке теоретически и, что важнее, экспериментально опровергнута. Когда я это узнал, то понял, что если я и умный, то лишь на уровне науки 19 века. А мир науки ушел дальше, за рамки того, что кажется интуитивно понятным.
Вы остались там же: в 19 веке. Раз пишите...

Мир изначально детерминированный

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку