Ответ на пост «Происхождение человека»

Итак, у нас классика. Даже Дарвина приплели. ТС утверждает:

гений-натуралист Чарльз Робертович Дарвин никогда не утверждал, что человек произошёл от обезьяны.

Да ну? Открываем "Происхождение человека и половой отбор", вбиваем нужные слова в поиск и получаем:

Следовательно, едва ли можно сомневаться, что человек произошел от обезьян Старого Света и что с генеалогической точки зрения он должен быть отнесен к группе узконосых.

Пруф:

Ответ на пост «Происхождение человека» Происхождение человека, Чарльз Дарвин, Текст, Короткопост, Ответ на пост, Длиннопост, Видео, YouTube

Полторы, мать его, тысячи плюсов у наглого пиз... вранья, который проверяется за 5 минут (4 минуты я искал книгу и скачивал fbreader). Пожалуйста, другая цитата на английском, если сомневаетесь в переводе:

The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded.

Давайте теперь вторую классику. Пиз... Враньё набирает 1500 плюсов, опровержение с пруфом — 98 плюсов...

Касательно Дробышевского. Тоже самое. "Человек таки произошёл ОТ ОБЕЗЬЯНЫ" Тайминг 6:23

Лига Палеонтологии

2.2K постов14.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
30
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то буллщит. Смысл всей фразе и её опровержение в двух словах: apes и monkeys. Дарвин не писал, что люди произошли от обезьян (monkeys), он писал, что у людей и обезьян (apes), есть общий предок — we may infer that some ancient member of the anthropomorphous sub-group gave birth to man. https://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F937.1&...

Фраза же, выдернутая автором поста из контекста, может быть легко заменена на "... цианобактерии, от которых, в последствии, произошли люди".

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для вас есть цитата на английском.

The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded.

раскрыть ветку (14)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для вас, я написал последнюю фразу. Данная фраза не означает, что человек, произошел от обезьяны. Написано лишь, что этот отряд разделился на два, от одного из которых, через продолжительный период, произошел человек. Это не одно и то же, что человек, произошел от обезьяны, надеюсь вы это понимаете.

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот так тогда:

There can, consequently, hardly be a doubt that man is an off-shoot from the Old World Simian stem.

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Один в один как предыдущее. Вообще никто не будет спорить и с тем, что человек это ответвление первых бактерий на Земле. Подвид приматов делится на обезьян (monkey), обезьян (apes) и гоменидов. Может хоть так будет понятно, что мы от обезьян (те, которые mokey и у которых есть хвост, в отличии от других) далеко?

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так, я всё понимаю. Но для начала, в чём суть? "Дарвин никогда не говорил, что человек произошёл от обезьяны". Говорил. Используя именно слово monkey. The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded.

Вопрос "когда" тут не обсуждается. Если бы ТС первого поста сказал, что "Дарвин никогда не говорил, что человек произошёл от цианобактерии", а Дарвин такое говорил, я бы точно также написал пост.


Далее. Ты хочешь, чтобы Дарвин назвал обезьяной прямого предка? Дарвин прямо называет самого человека обезьяной старого света.

man is an off-shoot from the Old World Simian stem; and that under a genealogical point of view he must be classed with the Catarhine division. Из этого напрямую следует, что предок человека monkey настолько же, насколько и сам человек.

The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded. Old World monkeys

С самой теории Дарвина. Где каждое поколение = переходное звено, где существует биосистематика.


Теперь ещё раз, в чём твоя претензия. Может я и правда что-то упускаю. Хотя, кмк, "Дарвин не говорил обезьяна" в изначально посте хуёво вяжется с цитатой "человек ответвился от обезьяны".

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прямая цитата на общего предка: If the anthropomorphous apes be admitted to form a natural sub-group, then as man agrees with them, not only in all those characters which he possesses in common with the whole Catarhine group, but in other peculiar characters, such as the absence of a tail and of callosities and in general appearance, we may infer that some ancient member of the anthropomorphous sub-group gave birth to man. It is not probable that a member of one of the other lower sub-groups should, through the law of analogous variation, have given rise to a man-like creature, resembling the higher anthropomorphous apes in so many respects. No doubt man, in comparison with most of his allies, has undergone an extraordinary amount of modification, chiefly in consequence of his greatly developed brain and erect position; nevertheless we should bear in mind that he "is but one of several exceptional forms of Primates." (https://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F937.1&...)

Жду прямого указания на "man descended from monkey"

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё раз повторю. Дарвин прямо классифицирует человека, как Catarrhini. То есть monkey Старого Света.

man [...] must be classed with the Catarhine division. (Там ниже Дарвин называет Catarhine именно monkey, но у меня слетел поиск к хуям. Думаю ты сам видел.)

Дарвин напрямую говорит, что человек ответвился от monkey.

man is an off-shoot from the Old World Simian

По самому Дарвину не может между monkey и monkey быть не monkey. Я чего про прямую фразу спрашивал? Потому что в те времена в лоб такое сказать, ну такое. Понятно, что ты говоришь про apes, но apes по Дарвину тоже monkeys! Old World monkeys! Ну в чём спор то? В лоб он man descended from monkey не говорил. Но по тексту делает именно такие выводы. И вот он пишет:

we must conclude, however much the conclusion may revolt our pride, that our early progenitors would have been properly thus designated. То есть, чуваки, смиритесь.


Вывод. Ещё раз. Чтобы ты мою логику понял. Я твою понял, но с ней не согласен. Но всё же. Man must be classed with the Old World monkeys + man off-shoot from the Old World monkey = предок человека, как и сам человека monkey. Дальше по тексту Дарвин пишет, что среди всех monkey мы ближе к apes, которые тоже Old World monkey. Если ты со мной не согласен, окей. Твоя критика услышана и принята к сведению. Без проблем.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, где прямая цитата на "человек произошел от обезьяны"? Если не говорил, как ты написал, получается что ты пиздабол? Давай уж, доказывай что не так, а то третья классика – пиздабол не читавший первоисточник, срубил плюсов.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе всё расписал.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И я. И ты сам только что написал, что Дарвин не писал, что человек произошел от обезьяны. Получается весь твой пост, не более чем пиздёж. Если есть, что возразить именно по существу, то есть прямо указать, где Дарвин написал, что человек произошел от обезьяны, то прошу. Все же твои выкладки подтверждают только общего предка, о котором и писал Дарвин.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Еще поясню, а то вдруг подумается, что речь только о используемых словах. Происхождение от обезьяны означает определенную степень наследования характеристик, в книге же Дарвин как раз проводит работу по сравнению характеристик разных видов и приматов в том числе. Слова, приведенные выше это как раз часть размышления о том, что хоть человек и гениалогически должен быть отнесён к узконосым обезьянам, как их ветвь, он отличается от них как по отсутствию хвоста, так и по другим признакам (цитату я привёл в другом сообщении), отчего в дальнейшем Дарвин пишет, что всё это указывает на то, что у нас с обезьянами должен быть общий предок, так как мы довольно сильно с ними разошлись.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, ты не понимаешь слов? Ты приводишь предложение, в котором написано, что от ветки Old World monkeys через большой промежуток времени произошел человек. И сжимаешь его до "человек произошел от обезьяны". То есть в предложении написано, что есть общий предок, а ты говоришь, что человек произошел от обезьяны. Ты хоть дальше прочитай, про длинную предысторию и так далее.

Дарвин не называет человека, обезьяной старого света, ты хоть читай внимательно, то, что приводишь. Ну и да, человек это обезьяна. С этим спорить бессмысленно, но Дарвин нигде не писал, что человек произошел от обезьяны. Абсолютно все твои цитаты про общего предка, но никак не про прямое происхождение.

Если ты хочешь подробнее понять, что Дарвин имел ввиду, просто открой книгу, погугли по слову "descended" и посмотри рассуждения Дарвина на эту тему.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И еще: The Catarrhine and Platyrrhine monkeys agree in a multitude of characters, as is shewn by their unquestionably belonging to one and the same Order. The many characters which they possess in common can hardly have been independently acquired by so many distinct species; so that these characters must have been inherited. But a naturalist would undoubtedly have ranked as an ape or a monkey, an ancient form which possessed many characters common to the Catarrhine and Platyrrhine monkeys, other characters in an intermediate condition, and some few, perhaps, distinct from those now found in either group. And as man from a genealogical point of view belongs to the Catarrhine or Old World stock, we must conclude, however much the conclusion may revolt our pride, that our early progenitors would have been properly thus designated.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку