Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Как старый "айтишник", и зная ситуацию изнутри, я с вами полностью соглашусь.

Ранее в эту сферу шли не за деньгами, и если вы посмотрите на "айтишников" 35+, то увидите людей просто любящих компьютеры, программы, языки программирования и сферу деятельности, тогда за это платили не больше чем на заводе, а любой продажник зарабатывал в 2 раза больше.

После "бума" востребованности ит специалистов в нашу сферу начала приходить молодёжь, которая, к сожалению, вообще вертела все старые принципы и интересы. Это быдло, которое услышало что тут много зарабатывают и что специальность цениться в обществе. Им неинтересно то, чем они занимаются, их задачи - взять много денег и самоутвердиться, они это и транслируют. Знаний там нет, любви к деятельности тоже, зато есть ненасытное желание быть "в тренде" и кричать "смотрите я в айти и много зарабатываю". Не обращайте на них внимание, настоящие it специалисты настолько интроверты, что вы о них даже не слышали :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

По личному опыту программисты 35+ в основном плохо ориентируются в современных технологиях и жутко токсичны из-за того, что уже не тянут работу, но самоутвердиться хочется. Отсюда и нападки на молодое поколение. Все-таки большинство из опытных уехали в Европы и США.

Про деньги простите, но одно дело программировать для себя, другое - программировать систему KPI, по которой будут штрафовать работников за зарплату, которая немногим больше того, что получают сами эти работники. Я люблю программировать, но не могу игнорировать тот факт, что IT в большинстве превратилось в обычную офисную работу.

Так что этот пост из серии "раньше было лучше" и "молодежь ленивая пошла, не хочет за копейки работать". Наверняка под "много денег" понимается обычная зарплата рабочего на заводе, которая позволит снимать небольшую квартиру на окраине.

раскрыть ветку (22)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Проект, который сейчас пилим, вполне традиционный - бэк Java+Spring+местами Kotlin, сбоку Apache Camel и Kafka, фронт React+Redux+Bootstrap, инфраструктура (включая настроенный CI/CD) под GitLab. А что такое "новые технологии", в которые якобы мы не умеем?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, что вы конкретно умеете, а что нет, я не совсем об этом. Например, человек всю жизнь проработал с легаси на Java, но изучать Kotlin не хочет. Да, он приятнее, но нужно возвращаться на уровень студента, по крайней мере временно. Также джависты по опыту очень негативно реагируют, если кто-то для их задач использует технологии, построенные на других концепциях.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Котлин хорошим явщиком изучается за пару недель, зачем там "на уровень студента возвращаться"?! А какие именно "технологии построены на других концепциях"? Концепций ЯП воообще-то всего две - императивные и декларативные.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Языки отличаются в плане подхода к решению задач. Общие черты, паттерны есть, но изучение особенностей требует времени. Не скажу точно про переход на Kotlin, но видел как опытные программисты после Java пытаются писать код на JS/TS применяя привычные практики. Пары недель здесь точно недостаточно для написания нормального кода и знакомства с экосистемой. А есть ещё набирающий популярность Rust, например. Здесь у любого, кто привык к языкам со сборщиком мусора, будет перестройка мозгов.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У JS/TS своя собственная большая экосистема, куча всяких фреймворков и особенностей, у Котлина те же JVM-ные Spring и прочая. Что касается "отличий в плане подхода" - если в течение карьеры уже приходилось писать на куче языков, освоить новый несложно. Между Pascal, C++, Java и ABAP, отличий было куда больше, чем между Java и Kotlin ))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это все нужно изучать при необходимости или можно сидеть на одном языке/фреймворке и жаловаться на молодежь, которая выбирает что-то поинтереснее. Я об этом

Автор поста оценил этот комментарий

Господи, ABAP

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А что "АВАР"? )) Если на нем не UI пилить, а "хвосты" для интеграции, то не сильно сложнее какого-нибудь PL/SQL или T-SQL, которые до массового появления ORM знало большинство программистов.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум то, что язык чувствителен к пробелам - этого уже достаточно)) К тому же сама SAP система тот ещё привет из нулевых или, в лучшем случае, из 2015, если брать их UI фреймворк. Так что неудивительно, что никто не хочет быть SAP-консультантом. Им хоть и платят нормально, но приходится набирать людей из тех. поддержки и эникеев для обучения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Платили нормально, до момента активного "импортозамещения", и вот пока платили - желающих было полно. Настолько, что студенты в очереди стояли поработать за бесплатно несколько месяцев, лишь бы опыт и запись в трудовую получить )

Уже лет пять как в "чистой" разработке зарплаты выше, чем у саперов. А так-то до 2014 года спец по редкому модулю SAP на фрилансе мог $500 за человеко-день по таймшитам заряжать плюс отложенный бонус по итогам проекта. Интересное время было )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из России ушел, но есть ещё СНГ и остальной мир. Не знаю точно, но там, где я работал до недавнего времени, SAP фрилансер получал 12-20к за рабочий день, причем такой товарищ обычно в целом в IT плохо ориентировался. За неделю такой работы человек мог получить больше, чем я за месяц создания и поддержки сервисов на нескольких проектах. Собственно поэтому я и ушел в итоге, также комментарий изначальный написал основываясь на опыте работы там

Автор поста оценил этот комментарий

Видимо мы должны с упоением кайфовать от каждого нового фреймворка, и обязательно пытаться его заюзать в своём проекте. Просто потому, что он новый и модный.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы через полгода, когда этот очередной "новый фреймворк" загнется, бегать и думать, как же его из проекта выпилить )) Юноша просто не понимает, что работа в короткоживущих стартапчиках, где "тяп-ляп-в продакшн", и разработка систем кровавого энтерпрайза, которые будут использовать, развивать и поддерживать много лет - совершенно разные стратегии

9
Автор поста оценил этот комментарий

И чего мы не тянем? )))) Херову толпу фрейворков и свистоперделок? Тянем, не волнуйся. Мудрые языка типа котлина-хаскеля-раста? Да мы их сами писали ))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Какие такие современные технологии?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь в зависимости от того, что для программиста стало привычным

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретнее можно про какие-то современные технологии в которых 35+ плохо ориентируются?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фронтовые всякие штуки, может? «Чего с вами знакомиться, вы каждый год новые».

Автор поста оценил этот комментарий

Я не утверждаю, что человек с возрастом обязательно плохо ориентируется. Человек может всю жизнь пилить монолиты, например, и принципиально не изучать Docker, так как "и без этого хорошо жили"

3
Автор поста оценил этот комментарий
Странные выводы конечно, говорить, что в 35+ человек отстал. Сразу видно продвинутого курьера)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отстать очень просто. Достаточно относительно большое время находиться в зоне комфорта

1
Автор поста оценил этот комментарий

. Я люблю программировать, но не могу игнорировать тот факт, что IT в большинстве превратилось в обычную офисную работу.

Так в айти зашли старые пердуны из совета директоров и их эффективные филины. Вот и пришли практики из обычного бизнеса в хиппи-стартап.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку