Американские "ветераны", просящие милостыню, особо доставляют. Хочется каждому из них сказать: чувак, ты, именно ты, боролся против социализма и первой в истории страны, где попытались построить справедливое общество. Там бы ты не просил мелочь на улице. Теперь хлебай ситечком, ты сам за это всё боролся.
В другой стране ветеранов калек высылали за пределы больших городов, чтобы они своим видом картинку не портили
Брат деда, после войны остался без руки и ноги. Как жил до войны в Ленинграде, так и продолжал жить, умер правда уже в Питере. Точно-точно инвалидов высылали? Или Ленинград/Питер маленький город? Или высылали но не всех, или всех но не туда?
В Питере всем на всё и всех было довольно сильно насрать.
Тем временем из Москвы усиленно делали лубочную картинку, причём было несколько волн охорашивания.
Ну и инвалиды разные были, кто-то с протезом руки в перчатке мог в школе учителем работать, а вот кто остался без рук, ног, да ещё и контужен, что привело к психическим последствиям, естественно отправлялся куда-нибудь подальше.
То есть были некие критерии и условности, а не всех инвалидов, со всех городов, куда то там ссылали?
Критерий, очевидно, называется группой инвалидности.
И группу могут понизить, если человек трудоспособен.
А вот если он не смог восстановить трудовые функции, тады ой, отправят в какой-нибудь дом инвалидов поближе к природе.
Это разговорная фраза. Когда меняли группу инвалидности, то иногда ошибались потому что чем больше группа инвалидности тем меньше пенсия. Так и получалось что говоря "группу понизят" имея ввиду пенсию понизят. Короч. Моя бабушка именно так и говорила своему брату "Вот понизят тебе до второй, с твоей то второй рабочей, то ты с голоду сдохнешь с такой пенсией"
Угу. Итак тогда вопрос, это распространялось только на ветеранов или всех? В детстве, в моем тоже немаленьком городке жил инвалид-дурачёк, примерно 70-80 годов рождения, естественно он был нетрудоспособен. Его тоже почему то никуда не высылали, хотя к тому моменту это уже был вполне половозрелый юноша как минимум.
Ну вот я знал одного человека - ветеран, пилот, потерял зрение (возгорание), родных не осталось. Жил в интернете для слепых и слабовидящих, там были и инвалиды войны, так и инвалиды детства, их никто не дифференциировал. Находилось это на краю Московской области, и да, формально - таки за 101 километром.
Плохо ли там жили инвалиды? Я считаю, что нет. Работали (электрокомплектующие собирали), получали зарплату, какие-то выплаты, в принципе насколько это возможно - ни в чем себе не отказывали.
В Москву им никто не запрещал ездить, другое дело, что большинству это не нужно было - трястись в электричке, а потом идти куда-то, чтобы что? Да ничего в общем-то...
Ещё, например, в Донском крематории (Москва) был оркестр слепых музыкантов, кто уж и почему зрение потерял, я не знаю, но это было абсолютно нормальным явлением, ну все знали, что они незрячие, и никого это не парило.
Поэтому в плане высылки всяких инвалидов, нет чего-то единого. Да, по возможности людей старались засунуть куда-нибудь подальше.
А с другой стороны, если человек откуда-нибудь из БССР, и там не только родную хату сожгли, а вообще всё с землёй сравняли - что с ним делать?
Гоблин и не пытается всем нравится как бы.. Его позиция довольно спорная, да и высказывает он её зачастую резко. Это создаёт специфичный стиль, который далеко не всем нравится. Мне например нормально, интересно послушать иногда.
Опять откопали из пыльного ящика эту байку, про калек высланных на Валаам и т.п., уж сколько раз это всё разбиралось, но нет, продолжают "срывать покровы".
Конечно, не всех. Для вот прям "всех" - это, во-первых, идеальный какой-то механизированный порядок нужен, когда вместо общества один большой компьютер. А во-вторых, инвалидов, которые не просили милостыню на улице, никто никуда и не собирался высылать.
Про это не прочитаешь. Но я задавал этот вопрос человеку который был ребёнком в оккупации и послевоенные годы он всё наблюдал лично. Так вот. Совсем беспомощных инвалидов естественно поселили в санатории и по тем временам (а они были нифига не райские) эти люди получали нормальное питание и относительно достойно жили. Остальных инвалидов никто никуда не девал, просто в послевоенные годы была большая смертность. Последствия стрессов, ранений, контузий и иных неблагоприятных для здоровья человека вещей. Ну и алкоголь с табаком исключать нельзя из фактора. Так что все что про это сейчас говорят полуправда, но назвать это негативом нельзя. Для тех времён всё было достаточно гуманно.
Только в мыслях "особо одарённых либералов", чем моложе либерал тем хуже ему жилось при СССР.
Когда речь заходит про величие - так жизнь там ваще мед была.
А как речь заходит про жизнь, так пошли истории как дед на день рождение футболку с Москвы привёз. А вот у Васи папа велик с чехословакии пиздатый привёз и всем районом катались, вон какой крутой, а не это говно
Проблем хватало но и хорошего было больше. Если бы Берию не убили то норм было бы. Наверное мы стали бы Китаем как сейчас.
Почитайте про Берию, желательно не либерально-помойное чтиво. Во многом он был похож на Сталина.
Тоже "эффективный управленец"?
Удивительно, как США без таких кадров как Сталин и Берия выжили?
Думаю вы мало что вообще читали про историю становления и развития СССР. Плохо быть таким не развитым.
так это и в обратную сторону работает " Чем моложе блогер тем громче он рассказывает про мороженное по 20 копеек"
На американской вики:
Бездомность ветеранов в Америке – явление не только XXI века; Еще в эпоху Реконструкции бездомные ветераны были среди общего бездомного населения. [3] В 1932 году бездомные ветераны входили в состав Бонусной армии . [4] В 1934 году на улицах проживало около четверти миллиона ветеранов. [5] Во время правления администрации Трумэна в Чикаго было сто тысяч бездомных ветеранов , и четверть этого числа в Вашингтоне, округ Колумбия. [6] В 1987 году число бездомных ветеранов достигло трехсот тысяч. [7]
Оценки количества бездомных различаются, поскольку эту статистику очень трудно получить. [8] В 2007 году в приютах для бездомных начали фиксироваться первые ветераны операций «Несокрушимая свобода – Афганистан» и «Операция Иракская свобода» . [9] К 2009 году насчитывалось 154 000 бездомных, из которых чуть менее половины служили в Южном Вьетнаме . [10] По данным VA, в 2011 году ветераны составляли 14% бездомных взрослых мужчин и 2% бездомных взрослых женщин, и обе группы были чрезмерно представлены среди бездомных по сравнению с населением в целом. [11] Общий подсчет в 2012 году показал 62 619 бездомных ветеранов в Соединенных Штатах. [12] В январе 2013 года в США насчитывалось 57 849 бездомных ветеранов, или 12% бездомного населения. [13] Чуть менее 8% составляли женщины. [14] В июле 2014 года самая большая популяция бездомных ветеранов проживала в округе Лос-Анджелес : там проживало более 6000 бездомных ветеранов из общего числа бездомных в этом районе, по оценкам, 54 000. [15] В 2015 году отчет HUD насчитал более 47 000 бездомных ветеранов по всей стране, большинство из которых были белыми и мужчинами. [16] В 2016 году по всей стране насчитывалось более 39 000 бездомных ветеранов. [17] Корпус с точки зрения военной численности. По состоянию на январь 2017 года в штате Калифорния было наибольшее количество бездомных ветеранов. По оценкам, насчитывалось 11 472 бездомных ветерана. [18] Самая большая численность бездомных ветеранов после Калифорнии в 2017 году проживала во Флориде — примерно 2817 человек и в Техасе — 2200 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeless_veterans_in_the_Unite...
Мейсон Роберт. Цеплёнок и ястреб. Про пилота вертолёта вьетнамской войны. В конце, дома, забухал и почти опустился на дно но начал писать.
Я вот прочитал немного про это... Что интересно мешает перевернуть это как указ по заботе о ветеранах-инвалидах? Не бросали на произвол судьбы, а ухаживали, выхаживали, кормили, давали возможность для труда. Интересно как можно перевернуть все. Не забота об инвалидах, а сослание этих инвалидов из глаз долой))
Указ написать несложно - берешь бумагу и печатную машинку. А вот с исполнением указа будет сложнее. Намного сложнее.
Иногда лишних постреливали
Секретно.
ЗАМ.НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ НВКД по Московской области
Комиссару ГБ 1-го ранга тов. Заковскому
В тюрьмах гор.Москвы и Московской области с сентября 1937 года содержится 824 заключенных инвалида и ограничченно годных к труду. / в том числе в Таганской тюрьме около 300 чел. или 10% лимита, Сретенской тюрьме около 350 человек или 40% лимита/.
Несмотря на мои неоднократные ходатайства перед ГУЛАГОМ НКВД о выводе в лагеря указанной категории з/к, до сих пор они содержатся в тюрьмах, создавая крайне не благоприятные условия для размещения вновь прибывших следственных з/кл.
Прошу ВАШЕГО распоряжения ГУЛАГу о выдаче нарядов на вывод в лагеря всех срочных з/кл инвалидов и ограниченно годных к труду и этим дать возможность заполнять лимиты тюрем следственными заключенными.
НАЧАЛЬНИК ОМЗ УНКВД по Московской области
ст.лейтенант ГБ /Шитиков/
"1" февраля 1938 года
Резолюция Заковского:
Классно написано, но меня так интернет испортил, что вот не могу ему вот так довертя и все тут, хотя как можно сомневаться 😁
Ничего удивительного, все как обычно, чем больше пытаются давить на эмоции, тем больше лжи в словах.
Ты мне на полном серьёзе объяснял, что люди срущие в деревянных сортирах в РФ и американцы срущие в своём доме на унитазе, но не имеющие доступа к централизованной канализации (т.е. использующие септик) это одно и тоже. А тут недоверяшку включил, какой же ты мерзотный тип, Вадим.
Не понял, как эти два события связаны между собой? При чем здесь сравнение систем канализации и мое недоверие источникам?
а откуда вы знаете?
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2019/5ca1d7949a79475d1c2f...
данные с Росстата или це нынче тоже украиньска пропаганда? Там много чего написано, но можно остановиться на том, что "Туалеты в отдельном строении или дворовой постройке имеют 38,2% сельских жителей и 4,7% городских.", а это почти 20 млн человек. Чувствуете запах величия, но Вадимка у нас признает только централизованную канализацию, а всё что не в неё = морозить зад в деревянном сортире на улице. #comment_296985151 А вот тот самый скрепнополживый комментарий.
ну так почитай. На пикабу уже два года висит пост про самовары два года с пруфами на опровержение. Причем это дерьмо пост модераторы так и не сносят.
Почитал и я так и не понял с чего вдруг развилась какая-то жесть вокруг этого события. Почитал статью на вики про этот дом и ничего ужасного не нашел, кроме ссылки на какие-то там ужасы бывшего экскурсовода. Я даже удивлен, что статья на вики такая нейтральная, обычно Сталин подается изувером, даже удивительно, что там не было ни одного лично расстреояным Сталиным инвалида) Но и статьи про сталински самоваор вообще хз что это. Какое-то использование приемов демагогии. В общем ничего такого я пока на эту тему не прочитал.
Веллер тот ещё историк) человек тупо ненавидит и СССР и РФ, и очень обижается что живёт не богато)
Ну и что? А к Веллеру претензия только в том, что он не любил совок. Каким образом это обесценивает написанное в рассказе?
Элементарно же. Писатели всегда субъективны. Их мироощущение неизбежно накладывается на их творчество. Избежать этого практически невозможно, даже если этого захочет сам автор (обычно нет).
Ну вот посмотрим, посадят ли министра МЧС, который ехал пьяным по встречке. И тех, кто росгвардейцев на посту в Дагестане избил. У нас же справедливый закон, все равны, всех кто ворует сажают)
Специально разбирался в этом вопросе. Если кратко - то это был очень хороший санаторий для инвалидов. А тема возникла из нескольких рисунков художника и искажена в негатив журналом"Огонек"
Ты про ту страну где ветеранам каждых 5 лет новую машину давали даром,пусть и инвалидку ,но машину?
Дед-сосед, получивший пулю в колено в первом же бою в 1941 году, менял инвалидки в положенные сроки.
Ага. Видел и на самодельных тачках на мелких колёсиках безногих. Но на велоколясках у пивнушки прямо съезды были инвалидов.
У моей жены дед инвалид войны, 4 запорожца сменил. Тульская область если что. Ремонт дома от и до за государственный счет. Они там целую усадьбу построили.
Давали не бесплатно и не всем ветеранам, а только инвалидам, и с обязательной оплатой какой-то части. За инвалидку доплата была самая маленькая. Мой дед брал всегда запорожцы из-за денег и потому что нежалко навоз возить в огород. Предлагали и москвичи и Жигули, но доплата была гораздо больше и такие машины дед считал бляцкими.
И да, все считают, что ветеранам выдавали машины, на самом деле это иллюзия, т.к. обычным гражданам невозможно было купить автомобиль без блата или многолетней очереди. И на фоне общей недоступности авто ветераны могли ездить на личных а/м.
моему деду меняли каждые 5 лет без доплаты (инвалид ВОВ)какой-то бесплатный тех.осмотр и ремонт.Я помню на своём веку только 3 машины у него,включая коляску и запорожцы с ушами и без оных.А потом союз развалился и ему на Украине никто и ничего не должен был,там как раз начался рассвет бандеровщины (Хмельницкий)
ХЗ, какой бесплатный ремонт... У нас в городе кроме станций КамАЗ, ваз и газ больше не было нихрена. Сколько помню, запор деду всегда чинил мой батя. А ну да, мотор хотели менять, получил вроде бесплатно, но так и не поменял. Всего было 3 запора.
Не выдумка. Их действительно вывозили, но не так, как этот гражданин себе представляет.
Их вывозили в рамках реабилитационных и социальных программ: лечили, кормили, учили, давали работу - придумывали для инвалидов, как и чем им можно заниматься, а государство покупало у них их продукцию. Потому что побирушничество - это тунеядство - недостойное, для советского человека того времени, занятие.
https://vk.com/wall-144904445_260592
Данное действие было переврано в угоду западной пропаганда: вырвали из контекста ради громких заголовков.
Видео с историками, к сожалению, потёрто ютубом из-за СВО.
После трудового дня, шахматы и домино. И конечно же артисты с концертами приезжали. Туда не пробиться было. Очередь на годы.
Лучше чем Артек!
Кроме подростковых крайностей, аргументов, я так понимаю, нет.
Просить милостыню, спиваться, заниматься бродяжничеством для инвалидов без рук, ног, глаз, оглохших, не имеющих родственников, жилья, работы, по-Вашему, видно, более интеллектуальные и достойные занятия и значительней, чем то, что советская власть для них сделала. Сразу понятна глубина мысли: ведь это было лучше, чем Артек, по-Вашему...
Я СССР еще застал. И инвалидов живых еще застал. Не надо мне сказки рассказывать, что для них советская власть сделала и как о них заботилась. Я это и так прекрасно помню.
Вот именно, что "застал". Сравнивать две разные страны (всё разное - и период и экономика и мораль и контекст и предшествующие события) после войны и период развала могут не только лишь все.
А ну давай, приведи период, когда им жилось зашибись? А то после войны - разруха, потом - стройки, потом развал. Все как-то не складывалось)))
Брежневских 10 лет застоя, которые все любители совка в пример приводят? Когда можно было "аж шоколадных конфет купить"?
Кстати, ты доказать пытаешься что-то человеку, у которого дед был инвалидом. Так что я уж всю эту кухню прекрасно знаю.
А ну давай, приведи период, когда им жилось зашибись? А то после войны - разруха, потом - стройки, потом развал. Все как-то не складывалось)))
А ты "зашибись" по себе и своим текущим потребностям оцениваешь? Т.е. ты у нас как попаданец, которые лучше тех людей знает, что такое современные "шоколадные конфеты" и какие они должны быть?
Еще раз. У меня дед был инвалидом.
А теперь давай, расскажи мне как о нем государство заботилось.
Ещё раз, "зашибись" по себе и своим текущим потребностям оцениваешь?
Свои заводские сапоги вместо самодельных лаптей - это для тебя "зашибись" или "отстой"?
Для тебя отсутствие у твоего деда, равно как и у самого Сталина, айфона последней модели - это "зашквар" или "норма"?
У моего прапрадеда были сапоги, а не лапти. Отобрали. Раскуркулили. Потому что была лошадь и 2 коровы. Был офигеть какой богатый. А его внуку потом выдали сапоги. Вот такой круговорот сапог в природе.
Ты с темы деда-то не слезай. И на вопросы отвечай.
Разумеется, если вопросы мерила неудобные, то можешь продолжать оставаться при своём мнении и считать, что СССР - отстой, потому что интернет не раздавали, а кто и когда и за что "раскуркулил" прапрадеда решать по рассказам родственников - родственники друг друга никогда не обманывают.
А теперь конкретно по теме: расскажи мне, как о моем деде заботилось государство.
(Подскажу: раз в месяц можно было отовариться в инвалидном магазине, курицу синюю купить и еще по мелочи. Но это уже после 70-х примерно)
Что еще?
Мерой-то какой мерить собрался? Той, что у тебя сейчас или той, что при Сталине было?
Хрущёв отменил реформы Сталина, связанные с частным бизнесом (артелями), которые давали более 80% номенклатурных позиций, чем положил начало дефицита.
У нас на перекрёстке в середине 50-х был магазин, в котором продавалось больше 100 сортов колбасы. Там мимо ходить было страшно - запах стоял слюногонный. Закрылся сразу после хрущёвских реформ.
Брежнев закрепил и переориентировал экономику на продажу ресурсов в обмен на западные "ништяки", чем добил собственное конкурентное производство. Откуда и куры синие в инвалидном магазине раз в месяц.
Инвалидов ВОВ выселяли (тема-то ветки про это) до Хрущёва или после него? Тема-то про те времена была. А не что там Хрущёв невертел.
"раскуркулил" прапрадеда решать по рассказам родственников - родственники друг друга никогда не обманывают.
****
Ну да, наверняка свой сахарный завод был...
Вы просто понятия не имеете, что такое своя земля и свои корни. Вам не понять, как это, когда в этом селе уже седьмое и восьмое поколение живет (которых знаешь). Когда все про всех знают и расскажут и покажут, в каком конкрентно месте у твоего прапрадеда дом стоял. Это все равно что со слепым спорить о красном цвете.
Ну да, наверняка свой сахарный завод был..
В те времена лошадь и 2 коровы, что сейчас - сахарный завод.
Вы просто понятия не имеете, что такое своя земля и свои корни.
У твоего прапрадеда не было своей земли.
Вам не понять, как это, когда в этом селе уже седьмое и восьмое поколение живет (которых знаешь). Когда все про всех знают и расскажут и покажут, в каком конкрентно месте у твоего прапрадеда дом стоял.
Почему ж не понять. Раб не мечтает стать свободным, а мечтает или чтобы его не били или чтобы самому стать рабовладельцем. Раскуркуливали тоже те, которые все про всех знают или они только кого раскуркуливать показывали?
Это все равно что со слепым спорить о красном цвете.
