Лига историков

В преддверии известного апрельского обострения про "Ленин - немецкий шпион"

Автор: Григорий Циденков.

1. Никакого "пломбированного вагона" не было.
2. Германия никуда Ленина не засылала и не высылала.

Собственно.
Германия дала согласие на проезд через свою территорию нескольких групп российских социалистов и прочих левых. Всего было три группы из представителей разных российских политических партий, и Ленин был в одной из таких групп.
Группы выезжали с территории Швейцарии и Австро-Венгрии.

В преддверии известного апрельского обострения про "Ленин - немецкий шпион" Cat_cat, История (наука), Текст, Ленин, Мифы, Длиннопост

Ехали через Германию в обычном пассажирском вагоне в обычном пассажирском регулярном поезде. Купе перед тамбуром вагона с русскими было занято двумя немецкими офицерами, которые следили, чтоб русские не выходили без разрешения и их сопровождения на перроны станций. Для чего в коридоре перед купе была проведена мелом черта. Пересекать ее свободно мог только сопровождавший группу, в которой ехали Ленин и Крупская, швейцарский коммунист Фриц Платтен.

Немцы сопровождали группы до Балтийского моря и всё - дальше сами.

Там русские покупали билет на паром до Швеции и дальше уже совершенно свободно и открыто ехали через Апаранду в Финляндию и далее в Питер.
На фото - паром "Королева Виктория" совершает регулярный рейс Засниц-Треллеборг, Балтийское море, апрель 1917 года.

В преддверии известного апрельского обострения про "Ленин - немецкий шпион" Cat_cat, История (наука), Текст, Ленин, Мифы, Длиннопост

Ехали на протяжении всего пути за свой счет, костюм в стокгольмском PUBе покупали Ильичу в складчину - денег было в обрез, а весь багаж "практичной" семьи Ульяновых занимали чемоданы с книгами. В Питер ехали сначала обычным шведским пассажирским поездом, затем нашим. Ехали в толпе других простых пассажиров. Попутчиком Ленина в Финляндии оказался Юн Тунельд - известный питерский инженер и представитель Красного Креста.

Насчет мотивов Германии.

С предложением пропустить через свою территорию русских оппозиционеров выступили немецкие социал-демократы, голосовавшие за военный бюджет. Предложение прокатило только тогда, когда немцам стало очевидно, что Антанта не даст Временному правительству в России выйти из войны. Просто за бесплатно добавили в российский политический хаос весны 1917 года.

Ленин тогда для немецких властей был просто одним из многих русских революционеров, от которых они помогли разгрузить Швейцарию и Австро-Венгрию.

В преддверии известного апрельского обострения про "Ленин - немецкий шпион" Cat_cat, История (наука), Текст, Ленин, Мифы, Длиннопост

История кристально ясная и простая. Никому особо до времен Перестройки не интересная.
"Пломбированными вагонами" нас кормят с 1980-х на волне массовой декоммунизации.
Ленин-шпион - не более чем миф, что подтверждают 35 лет бесплодных поисков документов на тему. Очень трудно искать то, чего нет.

Пост с навигацией по Коту
Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Лига историков

13.8K постов50.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
96
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в целом вы подтвердили мысль о том, что немцы прислали Ленина в надежде нагадить России. Всё остальное — детали.

раскрыть ветку (19)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется - политика

Российские СМИ явно поддерживают кандидатуру Трампа и создают негативный образ Байдену. Очевидно, что риторика первого для нашей страны более удобна. Это не значит, что Трамп русский шпион и как только он станет президентом - США и Россия объединятся в коалицию

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется. У Ленина не было абсолютно никаких причин быть лояльным к Германии. Или, по крайней мере, к германскому империализму.

Хотя как более прогрессивное государство с легальным и влиятельным социалистическим движением она вполне могла быть ему симпатична.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с чем? Ленин в государстве и революции говорил, что Германия с её федерализмом, сильной монархией и прочим пруссачеством куда как хуже централизованной республики Франции

58
Автор поста оценил этот комментарий
Не прислали, а разрешили проезд. Так что ваша мысль не оттуда вылетела.
раскрыть ветку (15)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Поспособстовали скорейшему и безопасному проезду.

В принципе революционеры и сами могли бы доехать — черед Францию—Англию—Норвегию—Швецию. Но так было бы дольше, дороже и опаснее.

А им решили помочь.

раскрыть ветку (14)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Лейба Давидович пытался через Англию приехать. Так его в Галифаксе с парохода ссадили и в лагерь отправили. Остальные решили искать другие пути. Союзники по Антанте не очень-то хотели приезда антивоенно настроенных политиков в Россию.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже верно. Февральскую революцию пресловутая англичанка вполне осознанно поощряла и провоцировала, но вот в преждевременном развале русского фронта заинтересована не была.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Большевики как раз сначала и пытались пробраться через страны Антанты. Однако как показывает В. Логинов в своем исследовании, путь им был туда закрыт:

«Появились слухи, что в российских посольствах имеются на сей счёт какие-то „чёрные списки“. Слухи оказались вполне достоверными. Ещё в 1915−1916 годах военные представители Англии, Франции и России составили „международные контрольные списки“ на лиц, коим запрещался въезд во все страны Антанты. Среди других „нежелательных категорий“, в них были внесены и те эмигранты, которые „подозреваются в пропаганде мира“. Всего в „чёрных списках“ значилось около 6 тысяч человек».

Ленин решает через посредника узнать о возможности проезда через Англию:

«Ответ английского посланника был прост и прямолинеен: „Через Англию вообще нельзя“. И 19-го Владимир Ильич сообщает Арманд: „Я уверен, что меня арестуют или просто задержат в Англии, если я поеду под своим именем…“»

Разрабатывались и иные, нелегальные варианты попасть в Великобританию:

«Возьмите на своё имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик. Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике».

Не вышло, т. к. человек, документами которого хотел воспользоваться Ленин, тоже был в чёрных списках.

И ещё «нестандартный план»:

«Через три дня приходит конспиративное письмо. В нём маленькая записка Владимира Ильича и две фотографии — его и тов. Зиновьева. В записке приблизительно следующее: „Ждать больше нельзя. Тщетны все надежды на легальный проезд. Нам с Григорием необходимо во что бы то ни стало немедленно добраться в Россию. Единственный план следующий: найдите двух шведов, похожих на меня и Григория. Но мы не знаем шведского языка, поэтому они должны быть глухонемые“».

Странно, не правда ли? Если предположить, что большевики в то время уже были под крылом немцев, то зачем им рассматривать вариант проезда через Антанту?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Союзники не пропустили бы их, не зря же он в нейтральной Швейцарии во время войны жил а не в Лондоне или Париже

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В Швейцарии они тусили потому что денег не было, в начале века это очень дешёвый клоповник с крайне лояльными ценами был. У кого водились бабки предпочитали и Париж и Лондон и Италию (Горький, например).
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дешёвый клоповник это Галиция где он жил до ПМВ. А Швейцария вполне себе курортное место куда с удовольствием ездили отдыхать. Но денег у него немного было - это правда. Но также плюсом было и то что она нейтральная, а то ведь союзники могли и выдать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

я писал выше со ссылукой на письмо ильича сетстре "дешевый клоповник" обошелся в 900 франков в год ( эквивалент 300 руб) в том же письме ленин упоминает и консьержку. которая обошлась во столько же сколько и дом.

Т.е. "дешевый клоповник" стоил нехилые 600 руб в год.

что бы понять что это за сумма простейший пример: высококвалифицированный токарь на заводе получал 37 руб в мес. То есть что бы поселиться в "дешевом клоповнике" токарю из РИ пришлось бы подчистую отдать заработок за 1,5 года.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас токарь сколько получает 50?

Ну то есть +/- 100 тыщ рублей в месяц в современном эквиваленте он платил. Тыщу евро в месяц - не так и много

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. а в нынешнем Ульяновске найдется много безработных. способных платить 100 тыс в мес. за аренду жилья?

и да вот тебе немного ценников в РИ

https://nilsky-nikolay.livejournal.com/626161.html?ysclid=lu...

обрати внимание фунт - это почти пол кило. а цены в КОПЕЙКАХ. Ленин платил за жилье в СОТНЯХ РУБЛЕЙ.

если проанализировать глубже, то "дедушка ленин" в 1902 г. отдавал за квартиру с прислугой ...каких то 18 вагонов с мукой.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю сын министра образования Ульяновска вполне себе способен)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том. что министр образования умер когда этому сыну было крайне немного лет. Так ненавидимая володей РИ платила ему до совершеннолетия довольно большую пенсию по потере кормильца. Так и рос паразит- халявщик. Потом халява кончилась. Но были члены семьи помладше... Это ведь известный факт: живя за бугром Володя совершенно не стремался клянчить денег у сестры. Потом женился. Наденька получила наследство в 7 тыс. Но данное наследство было промотано еще в 19 в.:)

Накопления отца? да были. 12 тыс. семья их промотала к 90-м.

так что вопросы "откуль деньги, Зин" как и прежде - актуален.

и потом... убежденный марксист, борец за равноправие и слом системы эксплуатации... и эксплуатирует консьержку... что то в этом есть двуличное, не находишь?

4
Автор поста оценил этот комментарий

А представьте во время Второй Мировой, немецким политикам разрешают проехать через Советский Союз.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Дипломатов к политикам можно отнести? Тогда да, сотрудников немецкого посольства провезли по территории СССР до границы с Турцией
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дипломатические отношения это совсем из другой оперы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку