Суть транзитного метода обнаружения экзопланет
Планета, проходя по диску звёзды, снижает её яркость. И чем сильнее яркость снижается, тем крупнее планета-спутник у звёзды.
Вот только вероятность, что наблюдатель, планета и звезда окажутся в одной плоскости ничтожна
раскрыть ветку (63)
Что значит ничтожна? Это значит что она так мала, что ею можно пренебречь, но не в данном методе наблюдения. Правильнее сказать- не велика. Вероятность тем выше, чем крупнее экзопланета и звезда, и чем ближе они друг к другу.
раскрыть ветку (27)
мы (наблюдатель)должны попасть в конус тени от планеты. Если мы таким методом искали землю то должны находиться в этом конусе для земли угол этого конуса примерно 0.36 градуса это примерно как 1 к 500 что повез встать как надо
раскрыть ветку (3)
Это значит что у каждой 500 звёзды мы можем увидеть экзопланету, если она есть.
С учётом количества звёзд вероятность не так уж и ничтожна.
С учётом количества звёзд вероятность не так уж и ничтожна.
раскрыть ветку (1)
вот только таким макаром можно определить лишь относительный размер планеты к её удалености, ведь планета в 10 раз больше земли и в10 раз дальше будет заслонять аналогичный участок солнца...
Ааааа!!!!! Диаметр Земли в 12500 раз меньше расстояния до Солнца. Смекуешь? Представь что Земля это шарик с песчинку 1мм, тогда Солнце находится от него в 12,5 метрах. И ты смотришь на их движение с расстояния в 3200 километров. Какова вероятность, что вы окажетесь в одной плоскости? (
раскрыть ветку (22)
и совершенно ему не нужно быть в одной плоскости, чтобы наблюдать снижение интенсивности света, достаточно быть в одной фронтальной проекции. Именно поэтому этот метод рабочий, именно поэтому запускали телескоп Кеплер и именно поэтому им обнаружили много экзопланет транзитным методом
ещё комментарии
Ага рабочий. Только муха пролетающая мимо лампочки на расстоянии 5 метров больше пригодна для подобного эксперимента. Это примерно как в России разрешили ставить диагноз ковид не делая тесты. А тут звезда мигает, планету не видно. Но она там есть, потому что звезда мигает.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
В России во время пандемии врачам разрешали ставить диагноз ковид даже не имея на руках результатов теста.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Я же не спорю, что метод не рабочий. Метод гомеопатический и потому через чих пых рабочий, но вы мозг то тоже включайте, понимайте, что это вилами по воде..
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Ой блять, работал я в свое время помощником у профессора одного научного, там они через одного мухлюют с результатами, недоговаривают и тд лишь бы "открытие" сделать и научный высер свой зафиксировать везде где можно. Я не говорю что они все пиздоболы и наука это фикция, просто скептически стал относиться к таким научнвм заявлениям.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты втираешь мне дичь про наш дом, выше я объяснил про смысл транзиентного метода, в каком месте они пересеклись? Что мелочиться тады, давай обсудим прохождение Нептуна по диску С, и поймём, что иноземцы с другого конца МП, имеют нулевые шансы на его обнаружение тем же методом
ещё комментарии
Оу, мы перешли на ты и эмоции. Ну спасибо, что рассказал про новинку метода, во первых. Во-вторых, по выкладке предоставленных расстояний комментарий последует, нет?
раскрыть ветку (2)
Чай не в планетарии, можно и потыкать, а чт ещё комментировать? То, что ты сказал, очевидно и младенцу, поэтому и открывают в основном крупные экзопланеты на близких к звёздам орбитах
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Покажите вашу Нобелевскую, тогда поговорим. Там умно всё сделано, не беспокойтесь. Работает метод
раскрыть ветку (1)
100%
через любые 3 точки можно построить плоскость
И причем тут вообще плоскость? Прямая может? Сомнительный аргумент всё равно
раскрыть ветку (3)
Епрст. Плоскость, в которой вращается планета вокруг звезды должна лежать в одной плоскости с наблюдателем извне. Ну очевидно же. Или вы троллите
раскрыть ветку (2)
Кстати, землю подобным способом невозможно обнаружить. Соответственно землеподобные планеты на фоне солнце подобных звёзд мы не видим покачто
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
есть гайя, данные которой еще лет 20 будут обрабатывать. мы с таким поток инфы пока не справимся
Но с учетом количества звезд, доступных для наблюдения, количество найденных таким способом планет будет огромно все равно ))
Кхм. Ничтожна. Вы просто не представляете насколько дохуя звёзд. Ну и угол не настолько маленький, что видно транзит
раскрыть ветку (1)
А разве планетные системы в диске галактики не ориентированы по плоскости эклиптики? Это в гало они могут быть как угодно.
раскрыть ветку (25)
А разве планетные системы в диске галактики не ориентированы по плоскости эклиптики?
Солнечная система относительно диска Галактики -- наклон 63 градуса.
Так еще и Солнце не остается в одной плоскости, а колеблется относительно диска Галактики на 250 световых лет. Если что, толщина диска галактики Млечный путь около 3000 световых лет.
Также есть гипотеза, что происходит не колебания, а Солнце вращается вокруг "первичной черной дыры", находящейся на расстоянии 125 световых лет. Колебания длятся 20-35 млн земных лет. Если что, Альфа Центавра находится на расстоянии 4,36 световых лет. Т.е. все близкие к нам звезды вращаются вокруг черной дыры, но это пока только гипотеза.
И есть гипотеза, что не существует "темной материи", а все гравитационные эффекты -- это из-за первичных черных дыр.
Только вот первичные черные дыры обнаружить практически невозможно, т.к. они невидимы, а при их массе равной Солнечной, они размером примерно с апельсин и даже Солнце они будут поглощать миллионы лет. Звезды, внутри которых может находится черная дыра, называются Звезды Хоккинга. Возможно, даже Солнце -- это звезда Хоккинга и как-либо это проверить мы сейчас не можем.
Также есть понятие -- гравитационный маневр. Т.е. блуждающие звезды делают гравитационные маневры вокруг друг друга.
И есть гипотеза, что Солнце когда-то сделало гравитационный маневр вокруг другой звезды. И да, уже есть список кандидатов, которые тусовались недалеко от Солнца.
звезда Шольца. Это красный карлик, и, вероятно, он задел край Облака Оорта около 70 000 лет назад вместе с коричневым карликом-компаньоном. В настоящее время она находится примерно в 22 световых годах от Солнца и, вероятно, породила рой комет, которые не доберутся до внутренней части солнечной системы более миллиона лет
Т.е. где-то в двух световых годах была эта двойная звезда.
В будущем к нам приблизятся другие звезды. Одним из наиболее известных примеров близкого прохождения в будущем является звезда Глизе 710. Она пролетит мимо Солнца примерно через 1,29 миллиона лет на расстоянии около 10 520 а.е.
Также есть гипотеза, что в облаке Оорта тусуется первичная черная дыра. Которую практически невозможно засечь, но из-за которой случается астероидная бомбардировка, в том числе и Земли. Например, именно из-за таких астероидов могли быть уничтожены динозавры 66 млн лет назад. Что гораздо древнее, чем проход звезды Шольца 70 тыс лет назад. Т.е. черная дыра могла как пройти мимо, так и остаться недалеко, периодически посылая астероидные бомбардировки на Землю. И нарушая орбиты дальних планет Солнечной системы, что астрономы искали еще одну крупную планету, которая вызывает такие возмущения. А вот если это первичная черная дыра, то ее можно засечь только по гравитационному линзированию.
И уже один кандидат на такое гравитационное линзирование в наличии. Пока не имеет названия, т.к. будут проверять его существование. Находится в направлении скопления галактик SMACS J0723.3-7327. Это скопление известно тем, что оно присутствует на первом снимке телескопа Джеймса Уэбба и там есть эффект гравитационного линзирования. По законам оптики крупный объект должен находиться между нами и скоплением галактик. Этот объект не может находится в самом скоплении галактик, т.к. его размер должен быть слишком огромен, чтобы вызвать такие сильные искажения. А вот черная дыра в облаке Оорта или дальше вполне может вызвать такие искажения. Может, это та самая черная дыра на расстоянии 125 световых лет, вокруг которой вращается Солнце.
раскрыть ветку (19)
Только вот первичные черные дыры обнаружить практически невозможно, т.к. они невидимы, а при их массе равной Солнечной, они размером примерно с апельсин
Ну не с апельсин, побольше... Радиус Шварцшильда для ЧД солнечной массы - порядка 3км. С апельсин - это ЧД с массой Земли +/-.
раскрыть ветку (3)
С апельсин - это ЧД с массой Земли +/-.
Спасибо за уточнение
Т.е. радиус Шварцшильда для ЧД от апельсина до 3км при массе от массы Земли до массы Солнца.
При этом размер Плутона 2376км. А тут и объект дальше, и размер меньше, и способов его обнаружить не особо много...
раскрыть ветку (2)
Да это понятно, тем более, что "голодная" (без аккреционного диска) ЧД не излучает ничего, т.е. только по гравитационным воздействиям её искать, а это прям очень и очень сложно. ЧД солнечной массы-то давно бы уже нашли (гравитация-то огого), а вот совсем мелкую (с тот самый апельсин и массой Земли) - очень малореально при текущих инструментах.
Но вообще, есть гипотеза (одна из сотен), что мелкие первичные ЧД (если они вообще существуют) к текущему моменту должны были либо целиком испариться через излучение Хокинга (опять же, если оно существует), либо сильно "похудеть" за ~14 млрд. лет., что добавляет остроты к неразберихе с тёмной материей/первичными ЧД.
К тому же, нет чёткой теории по механизму возникновения таких ЧД (хотя и сама теория Big Bang хоть и очень популярная, и неплохо натягивающаяся на наблюдаемую Вселенную, но пробелов в ней, мягко говоря, очень много).
Т.е. на одной чаше весов у нас есть некие "нано-ЧД" с произвольной массой, игнорирующие предел Чандрасекара, с другой - их возникновение можно списать на некие особые условия при БВ, что собственно, и сделал Хокинг, выдвинув гипотезу о первичных ЧД.
раскрыть ветку (1)
давно бы уже нашли (гравитация-то огого)
недалеко от Солнечной системы.
к текущему моменту должны были либо целиком испариться через излучение Хокинга
Одна из гипотетических моделей как раз и показывает, что черные дыры существуют внутри каждого атома и отвечают за массу. Вариация на тему "бозона Хиггса". Которую можно раскормить до полноценной черной дыры, только вот из-за размера такой черной дыры в нее очень трудно попасть.
Но та модель собиралась вообще через поле Хиггса и классическую механику, в том числе для объяснения квантовых эффектов.
Кварки внутри протонов и нейтронов -- это как стабилизаторы черных дыр, которые занимаются переизлучением излучения Хиггса внутрь черной дыры, иначе черная дыра самоуничтожится. А так система приобретает стабильность.
И та модель предсказывает и даже описывает как можно собрать искусственные кварки и новые более крупные элементы, которые не встречаются в природе, но обладают определенными свойствами.
Также есть гипотеза, что происходит не колебания, а Солнце вращается вокруг "первичной черной дыры", находящейся на расстоянии 125 световых лет
какой массы должна быть эта чёрная дыра, чтобы с такого расстояния своей гравитацией захватить Солнце?
раскрыть ветку (14)
суть в том, что черная дыра находится уже внутри Солнца. И находилась там до рождения Солнца. Т.е. по этой гипотезе облако пыли закручивалась не как попало, а вокруг первичной черной дыры, которая и послужила катализатором для формирования Солнечной системы, особенно Солнца.
Но размер первичной черной дыры на тот момент сопоставим размером с ядром водорода. И такая черная дыра будет поглощать материю миллиардами лет, постепенно набирая массу.
Если бы черная дыра была плоской 1мм х 1мм, то она бы поглотила 300 км3 материи в год. Массу Солнца такая черная дыра будет поглощать 10^18 лет.
В комментариях мне подсказали, что черная дыра массой с Землю будет иметь размер апельсина.
Если Землю заменить на черную дыру с массой Земли, то Луна и орбитальные спутники останутся на своих орбитах, особенно геостационарные. Т.е. черная дыра никогда не поглотит спутники, которые находятся на стабильных круговых орбитах.
Чисто гипотетически, первичная черная дыра может быть даже внутри Земли. В отличие от Солнца, "земная" черная дыра будет набирать массу еще медленнее. Соответственно, прямо сейчас размер черной дыры внутри Земли будет меньше размера песчинки. Кстати, гипотеза первичной черной дыры внутри Земли сразу становится объяснением для теории "расширяющейся Земли", т.к. из-за черной дыры растет внутренняя температура и давление.
Черная дыра размером 1 мкм2 поглотит Землю за период 33 трлн лет. Речь про микрометры, для Солнца миллиметры.
Т.е. я преувеличиваю размеры черной дыры. В реальности речь про черные дыры размером менее 1 нанометра.
UPD: только сейчас понял, что я уже читал работу, которая пытается объяснить принцип работы черных дыр. Включая раздел как создавать и уничтожать черные дыры. Но там прям очень много формул и нужен суперкомпьютер, чтобы моделировать теоретические выкладки.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
какой массы должна быть эта чёрная дыра, чтобы с такого расстояния своей гравитацией захватить Солнце?
а такого процесса и не было. Не было гравитационного захвата Солнца. А, значит, масса может быть любой.
чтобы с такого расстояния
С какого расстояния? Рассматривается вариант, что первичная черная дыра находится внутри звезды.
раскрыть ветку (11)
Подожди, вот же ты пишешь:
Также есть гипотеза, что происходит не колебания, а Солнце вращается вокруг "первичной черной дыры", находящейся на расстоянии 125 световых лет. Колебания длятся 20-35 млн земных лет. Если что, Альфа Центавра находится на расстоянии 4,36 световых лет. Т.е. все близкие к нам звезды вращаются вокруг черной дыры, но это пока только гипотеза.
раскрыть ветку (10)
Солнце вращается вокруг "первичной черной дыры", находящейся на расстоянии 125 световых лет
А, ты про эту черную дыру. Которая на уровне гипотезы. И аналогично, она не захватывала, а могла сформироваться вместе с остальными звездными системами.
пока только оценочно:
Точно больше массы Солнца.
Точно меньше массы Стрелец А, черная дыра внутри Млечного пути. Масса Стрелец А равно 4,3 млн масс Солнца.
Млечный Путь примерно в 1 трлн раз тяжелее Солнца. Темная материя составляет 95% его массы; звезды — около 1%,
раскрыть ветку (9)
Так у тебя весь комментарий на уровне гипотезы)
Оценка, конечно, сильная. От 1 массы Солнца до 4,3 млн масс Солнца. Самому не смешно такие оценки давать?)
Я это к чему вообще. Рассуждать и писать что угодно в гипотетическом ключе можно долго и на любые темы, но смысла это не имеет
раскрыть ветку (8)
От 1 массы Солнца до 4,3 млн масс Солнца. Самому не смешно такие оценки давать?)
не, мне лень гуглить данные, т.к. хрен найдешь, а поисковики подсовывают массу Стрелец А.
раскрыть ветку (7)
Конечно ты это не нагуглишь)
Но давать оценку массы гипотетической чёрной дыры с таким разбегом это просто смешно. Хомячки, которые вообще не шарят в астрономии любой бред схавают. Но для всех остальных такая оценка это за гранью добра и зла.
раскрыть ветку (6)
Но для всех остальных такая оценка это за гранью добра и зла.
это вообще пределы. Т.е. в реальности должно быть около 100 тыс масс Солнца. Но цифра взята с потолка...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
это две разных гипотезы. И они друг другу не противоречат.
Т.к. уже разрабатывается математическая модель как можно создавать и разрушать черные дыры и как можно влиять на поле Хиггса. И да, вся модель строится вокруг поля Хиггса.
раскрыть ветку (3)
Если это разные гипотезы, то почему ты пишешь о них в одном абзаце?
Хоть сам читаешь свой текст? Или просто копипастишь?
раскрыть ветку (2)
Расстояния между планетами и звездой огромны, в сравнении с их размерами. Приплюсуй сюда расстояние от нас до туда. Отклонение в сотые доли градуса даст такой разбег!Просто поиграйся в каком-нибудь стеллариуме, поймешь о чем я.
Да, но с отклонениями, и, к тому же, плоскость эклиптики той системы не обязательно находится в плоскости галактики.
Но звезд вокруг много, и где-то вероятность срабатывает, как я понимаю.
Плюс есть другие методы.
братан, я этот вопрос задавал Сергею Попову на стриме как-то раз. Нет, рандомно они. Там много факторов влияет.
Если не путаю, мы движемся северным полюсом эклиптики вперёд, значит эклиптика СС перпендикулярна эклиптике МП. За другие системы наверное рано говорить, статистика только собирается.
Да достаточно ночью найти плоскость галактики на небе, что-бы уже понять. Кто там Стеллариумом увлекается?
Тёмное Пространство
2.2K постов3.9K подписчиков
Правила сообщества
Ведём себя прилично , уважаем другое мнение, не ссоримся - живём дружно. )