Из испанского кино про безработных:
Про коммунизм в СССР врали, но про капитализм говорили правду.
Про коммунизм в СССР врали, но про капитализм говорили правду.
Правду?
Я как приехал в 2004м году в ФРГ, так не хило так охренел - социализм построили не там, где его принудительно более 70лет строили.
А потом оказалось, что не только в ФРГ.
У меня двоюродный брат проходил срочную службу в ГДР. Пригнал оттуда БМВ полную ништяков западного мира. В деревне, где он жил в то время никто такого не видел. Помню как раз дорогу починили в деревне и он там с нами разгонялся до 220 км.
И как он рассказывал, там все уезжали на своих тачках после окончания службы. Не знаю где и как умудрились заработать.
БМВ скорее все-таки из ФРГ, а не из ГДР. Был такой момент, когда границы между ними не было и довольствие выдавали марками ФРГ. Кое- какое имущество части выносилось и продавалось.Знакомый в этот момент там служил. Привез он оттуда синтезатор Касио.
Как "так"? Социализм от капитализма отличается в первую очередь вопросом владения средствами производства. Социализм невозможен при наличии частной собственности, по определению.
Социализм нет, а вот социал ная политика в капиталистическом государстве более чем, причем на гораздо более высоком уровне чем в любом существовавшем социалистическом государстве
Да бросьте фантазировать уже. Чтобы подобный абсурд утверждать, нужно жить в бункере и ничего не знать о происходящем в мире.
Вот результаты социальной политики в той же Германии
https://www.дв.com/ru/zabastovki-v-germanii-rastet-nedovolst...
В Европе крупными забастовками, прежде всего, известна Франция. Но в последнее время все чаще бастуют и в Германии, и этому уделяется много внимания. "Забастовки, которые происходят в таких сферах, как транспорт, затрагивают большое число граждан", - говорит Торстен Шультен (Thorsten Schulten) из Фонда имени Ханса Бёклера (Hans-Böckler-Stiftung). Он поясняет, что если в других сферах, например в строительной, химической или металлургической, тоже в определенных обстоятельствах будет бастовать много людей, то в обществе это не будет воспринято так остро, поскольку не затрагивает повседневную жизнь людей.
От хорошей социальной политики люди бастуют, видимо.
PS О как, сайты запрещенные появились. "дв" на dw замените в урл
Да? Бери любую скандинавскую страну, и расскажи как они хуево живут
Равно как и все остальные развитые страны
Так возьмите любую скандинавскую страну и рассмотрите подробнее. Всё там так же - забирают социальные плюшки типа повышения пенсионного возраста, всё так же завозят мигрантов, работающих за копейки чтобы поддержать уровень жизни немногочисленных избранных.
При капитализме чудес не бывает, везде задница.
Доктрина выдвинута в 1930—40-х гг. Оскаром Ланге и Абба П. Лернером (отсюда социализм Ланге—Лернера).
И какое отношение эта доктрина имеет к социализму?
Все мы знаем про эти эти "течения". НСДАП помните? Тоже называли себя социалистами и рабочей партией, и при этом сжигали в печах людей.
Так что про марксизм-ленинизм читайте, как основоположников теории социализма/коммунизма.
И не надо путать социализм с социальной политикой любого государства при любом общественно-экономическом строе.
Да у основоположников дыр в теории больше, чем в решете. Уже столько написано про косяки плановой экономики, а все туда же.
Опять охранители набежали и начали голословную агитацию проводить. Когда же это кончится... :)
ну тогда время было такое. В самой мирной стране с единственной партией не сжигали, но растреливали за мешок пшеницы, принадлежавший этому же человеку. Или голову проламывали за отпитое из крынки молоко (почитайте расказы Шолохова).
Ого! Трансформация риторики охранителей налицо - уже не за три колоска расстреливали, а за мешок. Да не за колхозный или государственный, а за свой. И читать уже надо не письма Шолохова Сталину, а какие-то его рассказы.
Это действительно шедевр!
Хотя, оно и понятно, уже все сказки давно разоблачены, нужно быть совсем дремучим, чтобы в них продолжать верить.
Общественная собственность на средства производства - это уже коммунизм
А социалисты про это знают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Социали́зм (от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства[4][5][6][7][8][9][10][11].
Не надо придумывать известным сущностям свои характеристики. Иначе диалоги не будут иметь смысла.
Ленин сразу заявил, что это откат к капитализму.
Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов — это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики. Ибо уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти.
(С) https://ru.m.wikisource.org/wiki/Новая_экономическая_политик...
Полностью противоречит? Уж артели (кооперативы) приплести к частной собственности - верх невежества.
Не знать про причины временного отката к капитализму в совке путем проведения НЭП - это как вообще жить можно с такими поверхностными знаниями? Я глубоко скорблю.
Рано закрыли фразу.
https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-ekonomicheskaya-pol...
Выражение «всерьез и надолго» первоначально принадлежало советскому наркому земледелия Валериану Валериановичу Осинскому. Позднее, выступая с докладом «О внутренней и внешней политике Республики» на IX Всероссийском съезде советов (23 декабря 1921 г.), В. И. Ленин сказал о нэпе: «Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда».
И да, целых семь лет просуществовала эта политика, прежде чем перешли к пятилеткам и настоящим прорывам в экономике.
При темпах развития СССР - это очень долго. Для понимания погуглите, сколько тысяч (!) предприятий было построено за первую пятилетку.
То есть вы считаете, что 38к предприятий большевики просто из кармана вынули? А не использовали то, что осталось от империи?
Так я и объяснил в двух словах: политика НЭП - это откат к капитализму по объективным причинам. К социализму это никакого отношения не имеет.
Люди страну восстанавливали исходя из реальной экономической и политической обстановки, а не играли в бирюльки типа "мы за чистую рэп-линию".
Вы же понимаете, что это хуета? "Мы строим новую, более прогрессивную экономику, полностью отвергая уклад старой, но, ой, оно чет не работает, давайте вернемся к старой".
Кто это там строил новую экономику, немедленно расскажите подробнее!
А также расскажите, как можно было обойти теоретически обоснованное утверждение, что переход к социализму возможен лишь в развитых капиталистических странах, а не в нищей феодальной стране, экономика которой была разрушена ПМВ, интервенцией и гражданской войной. Именно по этой причине большевики делали большие ставки на революцию в Германии, чтобы совместить возможности аграрной и промышленной стран. Но сложилось иначе, революции в Германии и других европейских странах подавили штыками.
Иначе говоря, если Вы хотите разобраться в вопросе, почему пришлось для восстановления экономики временно вводить капиталистические инструменты - читайте историю. Тот период подробно разобран.
А также расскажите, как можно было обойти теоретически обоснованное утверждение, что переход к социализму возможен лишь в развитых капиталистических странах, а не в нищей феодальной стране
А расскажите, че там в итоге, развитые капстраны в итоге пришли к коммунизму или нет? А то жуть как интересно же.
Кто это там строил новую экономику, немедленно расскажите подробнее!
Ээээ....СССР? Ну типа, социализм - это общественно-экономическая формация
Иначе говоря, если Вы хотите разобраться в вопросе, почему пришлось для восстановления экономики временно вводить капиталистические инструменты - читайте историю. Тот период подробно разобран.
Ага, советскими экономистами.
Западные, подозреваю, тихонько угорали с творящегося пиздеца.
Присутствует.
Но не наличие *средств производства* приносит доход, а его работа.
Но одно дело если эти *средства произвобства* использует один человек и совсем другое, когда это должны использовать другие люди. Вот для этих людей и сделали поддержку:законы и обязательства их исполнять.
ФРГ - страна, находящаяся на самом стыке, буквально на границе между капитализмом и социализмом (ФРГ/ГДР). Финляндия - ещё одна такая же страна (Финляндия/СССР). Не удивительно, что они вобрали в себя хорошее из обеих идей.
Полностью согласен с вами. Но стоит вспомнить о..."конгресс, немцы..." - все идеи Карл Маркс и Фридрих энгельс писали для своей родины. Ленин просто попробовал создать копию.
Но не финами и немцами едиными..
Норвегия, швеция, Франция, Австрия.. Даже в США подохнуть нужно умудриться.
Но на втирали и вытирают,что где угодно именно хуже, чем у нас. А мы самые продвинутые и прокаченные.
Ну само собой, рай в СССР построен не был (как и нигде в мире). Но всё же я не могу согласиться с тем, что "втирали и втирают, что где угодно именно хуже, чем у нас. А мы самые продвинутые и прокачанные."
Вы берёте крайность - "во всём", "все", "везде", а говорят обычно о каких-то конкретных достижениях и областях. Где-то лучше, где-то нет. Просто манипуляция мнением делается хитро и о том, где не лучше, умалчивают.
достичь очень больших высот.
Мещанская мечтишка о миллиарде долларов и возможности плевать в чернь из окна лимузина? Не к этому должен стремиться человек.
Ты еще больше охренеешь, когда откроешь книги и узнаешь, что в ФРГ не социализм по определениию, а капиталистическая метрополия. Благолепие которой построено за счет всего стального мира.
В этом вся и разница: по книгам жопа, а по существу то, что человеку требуется.
Предпочитаю натуральные наблюдения, чем описанные и не соответствующие теории.
Все претензии к сценаристу фильма «Понедельники на солнце». Про капитализм там, или про социализм.
К тому-же не могли капиталисты себе позволить выглядеть бледнее чем социализм.