Беспредел в госзакупках: как ФОМС препятствовал исполнению госконтракта

UPD:

Просим прощения за молчание, все силы были брошены на подготовку к заседанию ФАС. Оно состоялось, решение в нашу пользу. Подробности — позже. Спасибо вам!

Представьте, что вы выиграли тендер на 26 миллионов, а заказчик всячески вставляет палки в колеса, игнорирует запросы и в итоге требует оплатить штраф в 1,3 млн рублей. ФАС за 3 дня назначает заседание и над вами висит угроза попасть в  реестр недобросовестных поставщиков. Представили?

А нам и представлять не надо.

Ладно, теперь подробнее. История непростая, отчасти грустная, но происходит она прямо сейчас и нам нужна огласка.

Беспредел в госзакупках: как ФОМС препятствовал исполнению госконтракта Негатив, Тендер, Штраф, Длиннопост, Без рейтинга

Что произошло

Мы — компания Cloud4Y (ООО Флекс), предоставляем облачную инфраструктуру. В октябре мы выиграли тендер от Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС) на 26 миллионов рублей.

Казалось бы, всё стандартно, и с ФОМС до начала участия в тендере мы общались, уточняли детали. Никаких предпосылок к тому, что нас там не ждали, не было.

Однако в ходе неформального общения  после победы в тендере у нас сложилось впечатление, что представители ФОМС не хотели бы видеть нашу компанию в качестве победителя. Тем не менее, мы продолжили бороться за право на тендер, поскольку имеем реальный опыт, экспертизу и ресурсы для его выполнения.

Победил не тот?

И тогда начался цирк с конями. ФОМС потребовал сначала подготовить для них план миграции, но отказывался предоставить информацию по своей инфраструктуре, заваливая письмами с новыми и новыми требованиями. Текущий провайдер, с которого они должны были переехать к нам, также не выходил на связь.

Несмотря на затягивания со стороны клиента, наши специалисты зарезервировали необходимые мощности, подготовили документы и вообще сделали всё возможное в данных обстоятельствах. Однако план миграции, составленный в соответствии с той информацией, что находилась в нашем распоряжении (то есть почти никакой), не приняли за недостаточностью технических подробностей (ха-ха).

Беспредел в госзакупках: как ФОМС препятствовал исполнению госконтракта Негатив, Тендер, Штраф, Длиннопост, Без рейтинга

Не будем вас утомлять историей о том, как мы с ФОМС перекидывались письмами. В общих чертах: с нас требовали документы, мы напоминали, что уже отправили их и в ответ просили данные для работы и доработки столь нужных ФОМС документов. И так по кругу. Мы бились в глухую стену, получая в ответ формальные отписки и новые требования.

В итоге, так и не предоставив нам никакой технической информации, ФОМС направил решение об одностороннем отказе от исполнения контракта в связи с невыполнением Cloud4Y своих обязательств.

Мы зарезервировали и подготовили инфраструктуру, потратили время на подготовку плана миграции, инфраструктуры, заплатили около полумиллиона за банковскую гарантию, были полностью готовы к миграции после получения технических деталей по инфраструктуре ФОМС, но оказались виноватыми. ФОМС ещё и выкатил нам штраф в 1,3 млн. 

Несправедливо? Ещё как. Но мы были вынуждены оплатить штраф, так как был риск попасть на сумму 18 млн рублей по банковской гарантии. Отвечая на решение о неустойке, мы написали, что не согласны и будем оспаривать это решение.

Что происходит сейчас

Уже на 2 февраля назначено слушание дела в ФАС. Удивительная скорость назначения заседания, 30 января произошло автоматическое расторжение договора в одностороннем порядке, а слушание уже 2 февраля. Обычно проходит 6-12 дней, прежде чем слушание начнётся.

Чем нам это грозит: потеря 18 000 000 рублей по банковской гарантии, штраф 1 300 000 рублей и включение в реестр недобросовестных поставщиков. А это означает, что мы не сможем брать тендеры 3-5 лет. Ну и штраф с нас возьмут, само собой.

Мы уже направили обращения в ФАС, Казначейство, Администрацию президента, Минздрав и прокуратуру. Пока результатов нет.

Поэтому сейчас нам нужна максимальная огласка по этому делу,  чтобы привлечь к нему внимание ФАС и других органов, и быть уверенным, что никакие возможные аффилированности не помешают установлению справедливости.

Спасибо за внимание.

Лига Госзакупок

564 поста4.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нельзя нарушать правила пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
68
Автор поста оценил этот комментарий

Ребят. Без обид. Если вы полезли в чужой тендер без контактов, тем более в медицине - то вы просто идиоты.

раскрыть ветку (84)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности" - к компаниям, это тоже относится)

24
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "чужой тендер" и как он в принципе, может быть чужим без тотальной коррупции?
раскрыть ветку (50)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Добро пожаловать в реальный мир
раскрыть ветку (47)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Реальный коррупционный мир. Тендеры жеж сделали что бы все было честно. По коррупционному честно
раскрыть ветку (44)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Да не в коррупции дело. Все задумано и исполнено очень криво в этой тендерной системе. Ну вот смотри, пример из той же медицины. Ты врач и нужен тебе простой микроскоп для рутинных исследований, но с приличной оптикой, чтоб глаза не ломать, чтобы видно было четко, чтобы подсветка нормальеая была- и вот есть у больницы тысяч 160-200 как раз на твои хотелки ( примерно так стоят самые простые более-менее норм.микроскопы). И идет учреждение в тендер. И ждешь ты свою прелесть..И приходит в тендер китаец ( характеристики у простых микроскопов одинаковые прописаны-не прикроешь никак) за условные 5 000 руб. и выигрывает, естественно. И вот тебе-врачу- передают в руки вот это г... с пластиковыми мутными линзами, говнонастройкой и светом, выжинающим глаза, в который нифига не видно...Зато все по-честному...

И стоит это чудо китайское на складе  пылится, а новый тендер на микроскоп никто тебе больше сделать не даст-техника новая получена?- получена! списать новую не удасться. Кушайте, не обделайтесь.

Не проще ли четко и конкретно писать название производителей и желаемых моделей в тендере, а не вот это вот все?

раскрыть ветку (43)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не проще ли четко и конкретно писать название производителей и желаемых моделей в тендере, а не вот это вот все?

ну а почему нельзя прописать в ТТХ качество оптики, к примеру? У любой оптики есть качественные проверяемые параметры.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, к сожалению. Есть только цыфры-квеличение. У всех почти одинаковые.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно много дополнительных параметров прописать, хотябы габариты, вес, материал. Одно это отсеивает самый шлак.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вес и габариты у микроскопов чаще всего стандартные. В общем, мы пробовали-ни разу не получилось. Только прямыми договорами.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо, очень плохо пробовали. Если правильно составить ТЗ, указав в нем все нужные параметры оборудования - то можно купить именно то, что надо через аукцион.

Уж компьютерная техника имеет намного больше вариаций в характеристиках - и мы ее покупаем именно по 44ФЗ без проблем и именно то, что хотим.

Да - надо ОЧЕНЬ заморочиться с ТЗ для этого, перелопатить кучу инфы и потратить еще большую кучу времени - но на выходе получится именно то, что заказывается.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот пример моих заказчиков, хотели материнские платы только асус, ну и прописали в ТЗ наличие usb 3.2 gen 2. Никто кроме асуса под s1700 таких пока не делает.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

запрашиваешь у производителя параметры светосилы и  разрешающей способности и вся недолга

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно, не продаете вы микроскопы)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите - если что-то не выбирается на сайте закупок из штатного набора - то КТО мешает указать эти параметры, как дополнительные? Ваш специалист по закупкам с лапками и не умеет? Увы и ах...

9
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя писать конкретных производителей и модели, только технические характеристики. Так в 44фз написано

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это и плохо.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну бля, без ясного ТЗ результат ХЗ. Необязательно писать конкретного производителя, нужно нормально писать свои хотелки. У нас кампания практически все покупает через тендеры (такая уж пиздатая реальность) и получает именно то, что просит. Хуево оформили хотелку - ебитесь. Хорошо оформили хотелку - ходите счастливыми. Не, есть и заказы которые потом оспаривались, но, по большей части, всегда приходит то, что просишь
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут проблема в том что оформляет хотелки один человек, а ебётся совсем другой. Но и не факт, что тот кто работает с прибором сможет нормально описать требования к нему.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Любой рутинный микроскоп имеет одинаковое ТХ.

Нет там ничего эксклюзивного, к сожалению.

раскрыть ветку (10)
17
Автор поста оценил этот комментарий

с пластиковыми мутными линзами

так пропишите, что линзы должны быть стеклянные. и если привезли с пластиковыми, то не принимайте, т.к. не соответствует ТЗ.

и светом, выжинающим глаза

также можно указать мощность лампы, какой должна быть освещенность в люксах.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен. Вы же сами сказали - нужен нормальный рутинный микроскоп. Вам привезли, по китайским меркам, нормальный рутинный микроскоп. Если в ТЗ не было написано более подробно, о желаемой модели, то, как я уже говорил, результат ХЗ
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

И, кстати,  не ТЗ, а ТХ)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У всех по разному. Нам, например, что бы выйти на тендер, надо писать тех задание. А там уже прописывать че хотим)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТЗ - техническое задание. Это на производстве так: "без конкретного ТЗ результат будет ХЗ"

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не может быть технического ЗАДАНИЯ-это подпадает под коррупцию, уже 3 года как. есть технические ХАРАКТЕРИСТИКИ.  За слово " задание" Вас могут подтянуть.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

не путайте частников и бюджетников


там есть ктру  вот и ебись с ним (попробуйте по нему составить задание на закуп того что вам надо)

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы желание, у меня много заказчиков закупают по 44фз то что им нужно. Да нужно заморочится с ТЗ, обосновать доп. характеристики, но кто не работает тот не ест.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. если правильно описать характеристики - то получишь то, что нужно, а не китайское гoвнo.

А заморачиваться надо однозначно и самому, ибо даже если поставщик выкатывает ТЗ на ТТХ оборудования, он не всегда  понимает, на что именно надо поставить акценты, а что-то может просто не вписать, посчитав ненужным. Но как раз из мелочей составляется уникальность закупаемой железки - как уже выше сказали - линзы из стекла, мощность лампы, световой поток и его температура - если же не указываете - то получите неведому зверушку, согласно тому ТЗ, которое сами сделали

Автор поста оценил этот комментарий

вот мфу пантум 5100


вместо него катюшу получаешь

характеристики совпадают :(

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Например можно прописать модель картриджа. Обосновать тем что аппараты с такими расходникам уже используются в организации.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

там нет такой возможности

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Неа, в медицине это работает немного не так. Простой пример, ЦРБ был нужен простой блять электронож. Самый простой и дешёвый в обслуге, есть такие, 2-4 млн стоят и имеют общие кабели (взаимозаменяемые) условно за 5к штука. Проходит тендер и покупают немецкий который стоит 10кк но покупают его за 15. И хер бы с ним если бы они просто отмыли деньги и всё, но самая мякотка в том что теперь ЦРБ охуевает от цен ибо кабель к нему идёт одноразовый и не предназначеный для обработки и за 35к штука. (Его естественно пытаются обрабатывать но он сука умирает после 5-7 обработки)

А покупают дорогое потому что на дешёвом хуй отмоешь такие суммы
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

простой электронож за 2-4 ляма? это сильно... купить за 15 то, что стоит 10 - еще сильнее. А не указывая в ТТХ заменяемость кабелей - самая мякотка.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел привести примеры, а хуй везде "по запросу"

Электронож+коагулятор. Стандартная штука в операционной, раньше они стоили просто не очень адекватных денег, сейчас же это какая то дичь а не цены.

Ято далеко ходить у нас официально закупили инфузоматы по 350к полезли смотреть сколько они стоят, отправили даже КП по приколу, а они от диллера стоили 210 тогда. Грёбаный маленький экран, шаговый электромотор и пищалка. Всё. Там просто нечему столько стоить. Но всё у чего есть сертификат стоит просто неадекватно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Медицинское вообще стоит и всегда стоило неадекватно. Помню ещё студентом был в кишиневе, охуевал от цен на мед инструменты. Обычные изогнутые ножницы стоили как две мои стипендии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не все больницы работают на откатах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это на уровне Министерства. У самой больницы тупо нед денег на оборудование. Они закредитованы. Наша областная например имеет задолженность банкам в 390млн рублей)
Автор поста оценил этот комментарий
ТЗ наше всьо. У меня например вот так с компьютерами было: Про закупки и поставщиков...
Автор поста оценил этот комментарий
Нихера подобного

Но если долбоеб пишет ТЗ - возможно все
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть позиции, по которым прописать отличия невозможно. Если у Вас иная точка  зрения-очень малый ассортимент товара проходит через Вас. И опыт , видимо, не великий....

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Магистра госзакупок вижу))

Прописать невозможно, пожалуй, только одноразовые шприцы, но и тут в некоторых случаях можно извернуться

Любой прибор в ТЗ можно описать так, что никакой другой не будет соответствовать заданию

И всегда можно обосновать, почему требования именно такие и никакие другие
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я давно в закупках. В очень крупной компании с большим ассортиментом мед.продукции. Заметьте, работаю без откатов, клиенты любят работать со мной. Каждый для меня-прежде всего не для моего заработка, а для решения его проблемы...Вот со шприцами проблем нет). А микроскопы типа СХ 23 не пропишешь никак..Если 33 серия- и подобные-там-да...там уже без вопросов...

Автор поста оценил этот комментарий
В реальном мире мало кому понравится жить если докрутить реализма особенно коррупционерам
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуй такую реальность, бороться надо, а не принимать и замалчивать. Типа "у царя должен быть дворец".

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже не в коррупции дело, а в том что от предыдущих знаешь чего ожидать и как они работают, а эти кто такие, непонятно.

Инфру смигрируешь к ним, и где их потом искать? Ооошка с УК в 10 тысяч, чё с них взять потом?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите. Есть заказчик (З) и исполнитель (И). Они давно и плодотворно сотрудничают, З по опыту знает, что И сделает нужную ему работу с приемлемыми затратами времени/денег и приемлемым качеством. Отношения давно сложились и З говорит И: тут есть еще работа, возьметесь? Возьмемся. И работа делается авансом, а в конце года проводится формальный тендер (потому как по закону без тендера нельзя) и И получает оплату. В условиях такого тендера сразу прописываются условия, которым любой посторонний соответствовать не может и все, кто имел дело с тендерам, закупками и т.п. сразу видят: это тендер для оплаты уже выполненных работ, а не реальный поиск исполнителей.

Коррупция (в виде откатов) тут может быть, может не быть, это вопрос отдельный. И тут забегает ноунейм (Н) со стороны, явно не понимающий, что происходит, падает по цене и забирает контракт по формальным критериям.

6
Автор поста оценил этот комментарий

ну если мы хотя бы номинально живем в правовом государстве, не может быть "чужого тендера". Это прямая коррупция - читай воровство

3
Автор поста оценил этот комментарий
Идиотизм это когда тендер может быть чужим.
Автор поста оценил этот комментарий
Нахрен этот тендер то тогда нужен. У любого крупного тендера или гранта для подачи на него есть помимо цены и другие требования которые исполнитель / участник должен соответствовать / предоставить
5
Автор поста оценил этот комментарий

А может стоит поменять эту идиому? Вместе со слоем едросовской плесени. Заодно все прилипалы с душком поотваливаются, чтобы не было своих и чужих тендеров, контактов, порочных отраслей....

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так поменяй, только пиз-деть и горазды, бесите. А не можешь, так не подпездывай из-за угла

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я у себя поменял, а другие сидят за углом, и ждут когда придёт дядя и им поменяет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное поэтому в индексе восприятия коррупции Россия даже после Узбекистана

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну потому что там не коррупция а традиция. Как в США лоббирование.
4
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению. Но так и есть.

раскрыть ветку (23)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Т. Е. Вы предлагаете ничего с этим не делать? Потом просто ныть, что кругом коррупция?

раскрыть ветку (22)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это, к сожалению, констатация факта текущих реалий. За последние 12 лет участвовал во множестве тендеров. В итоге акционерам пришлось принять факт и делать «домашнее задание». Плохо, понимаю. Но кушать хочется. Можно и пободаться, конечно. Причем вы можете выиграть »сражение», но «войну» не осилите. Только искать возможность вступить в «коалицию». Без обид. Таково текущее положение дел.

И чтобы вы не думали: один испанский партнер рассказывал, что у них ситуация еще хуже. Там вообще играется «аукцион» на откат. (Бонус от него же: Валенсия. За 1500 ойро, полисия не заметила грамм кокоса в машине)

Коррупция не имеет национальности. Была, есть и будет везде. Плохо? Плохо! Но немного зная кухню изнутри, как победить ее, не имею понятия. Ныть бессмысленно. Поэтому и не ною.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

как говорил препод по "методы противодействия коррупции": "коррупцию нельзя победить, ей можно только противодействовать"

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

... возглавить)

7
Автор поста оценил этот комментарий

не уверен, что вы понимаете, что это плохо. вы тут же оправдали и себя, и акционеров, ведь вам кушать хочется.


жить в правовом светском государстве тоже хочется, но кушать всё-таки сильнее. и как правило за этим "кушать" стоит не совсем кушать, а прям-таки жрать. ведь источник для обычной еды можно найти вполне себе честный.


"таково текущее положение дел" - да мы все это знаем. ну вот все. и почти все этим недовольны утром, а вечером кто-то из недовольных  ведет на ужин интересанта, чтобы договориться с ним об условиях получения контракта и отката по нему, а акционеры принимают какие-то факты и делают какие-то "домашние задания".


вы правда не видите, насколько такое мышление и поведение ущербны? насколько оно разрушает и вас, и общество? я никто, чтобы вам советы раздавать, но всё-таки позволю себе сказать: вы или крестик снимите, или трусы наденьте, это не тот случай, когда возможно усидеть на двух стульях.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша позиция мне близка и понятна. Но вы не в курсе всех нюансов. Не все торги миллиардные. В нашей сфере, маржинальность продукта (по средней цене рынка) не превышает 5-6 %. Выиграв торги и отдав «домашку», остаются те же 5-6.Таким образом отработав контракт на 100 млн, у вас останется 5-6. Минусуйте налоги, банковскую гарантию и ФОТ. Плюс обеды для сотрудников, ДМС, которые не входят у нас в ФОТ. Понятно, что это игры с налогами, но тоже ложится плюсом. Итого, хорошо если останется 3-4. Контракт на 3 месяца. Для собственников, коих двое, прибыль в 1 млн/мес не так уж и много, согласитесь. Поэтому это именно покушать. Чтобы пожрать, таких контрактов надо хотя бы 7-10. У нас такого количества не бывает.

Ущербна ли вся эта ситуация для страны в целом? Да конечно! Но мне, не акционеру, для того чтобы получить свои 150-200 тр (согласитесь не самая лучшая зп в Москве) приходится идти и вести интересанта в ресторан. Ибо государство моих детей не накормит. И родители мои учителя на пенсии, со всеми вытекающими копейками от государства. Поэтому вы меня простите, но крестик я снял давно.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
понял вас, спасибо за честность. прощать мне вас не за что, как и не за что судить. нас всех осудят время и потомки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно за что вы вообще там решились кого-то судить?

За то, что какие то конторы, уже имея наработанного партнера который их инфраструктуру поддерживает и с которым всё нормально - нахуй не хотят заключая очередной контракт с кем то новым,  переживать эпизодический пиздец возникающий в процессе, и с риском нарваться на влезших в тендер равшан-джамшутов которые им работу завесят?

А вот я как-то понимаю даже такое.
Поэтому тендеры не только из за коррупционной составляющей обходят но и из-за гемморойной составляющей.

Автор поста оценил этот комментарий

Печально.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хоть расшифровывайте для широкой публики жаргонизмы, хотя по смыслу понятно.

Да и в коммерческой части рынка не без откатов работает, хоть и не всегда.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

В 15 году, пьянствовал я как-то с одним заказчиком, представляющим одну бюджетную организацию (он, к слову, уже лет 5 как не работает там). Так вот он говорил, что 30% (это в деньгах от общей массы) от всех контрактов уходит на свободный рынок. Дабы у всех была возможность поучаствовать.

Правда или нет - не знаю.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может и больше, чем 30. Вон видео в школах 10 лет назад делалось ради *портфолио* и знакомств на будущее.Прибыли там не было, только что не в минус.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, а ты кто? Это видео для школ делал я. Саша?
раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Программа была федеральная(если не путаю). Регионы разные, а смысл очень похож был, я думаю.

Судя по постам и профилю- мы друг- друга не знаем, ну или я чего- то не знаю)

А мой ник перекликается с реальным именем.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, наверное, ты прав. Просто было неожиданно. А людей было много задействовано в разных регионах и в разных компаниях-подрядчиках, так что мы вполне могли не пересекаться.
раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На разных краях МО- совершенно разные подрядчики. Ну где Дубна каканть, а где я? И да, чуть больше, чем 10 лет.

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку