Про блокаду Ленинграда

Мой дед служил на военном аэродроме в Тихвине во время блокады. Я его не застал, он умер раньше моего рождения, но бабушке рассказывал так: принимали самолёты из Ленинграда с детьми и мамами. Очень много детских домов перевезли. Половина детей ходить не могла. На руках таскали...
Приняли примерно 40℅ из вылетевших из Ленинграда, остальных сбивали фашисты.
Дед спросил у начальника аэродрома : да как же так то? .. Ведь их сбивают, а вы всë шлëте и шлëте их. Ведь на верную смерть шлëте...
Начальник ответил так: тут у них шанс 40℅ долететь и выжить, а останутся там- 90℅, что умрут от голода... Вот и считай...
Короче, дед просто делал, что нужно, вот и всë.. Бабука говорила, что по ночам после войны дед выл в подушку...

Пиздец, время было...

Прошу админа закрыть тему. Заебали диванные стратеги... Это мой дед. Он там был, служил, таскал детей и бомбы пихал в самолëты, ремонтировал эти самолëты 24/7 4 года, выпивал с пилотами 100 грамм и хоронил детей, что умерли в полëте, рядом с аэродромом... Вы хоть на секунду представьте себе, что он пережил....За-е-ба-ли... Идите нахуй, господа..

UPD:

К посту есть вопросы - #comment_297238044

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
168
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот с вики:


С 13.09.1941 по 25.12. 1941 (по данным выставки в Музее Исторический парк «Россия — Моя история») Было задействовано 40—45 транспортных самолётов, Потери: 9—10 Ли-2 Перевезено: 6186,6 тонн грузов из них 4325 тонн продовольствия, 1861,6 тонн боеприпасов.

Общее количество вылетов 3115 рейсов в Ленинград и обратно.

вот примерно 40% потерь. И это серьезные потери. Возможно дед и озвучил эту цифру, за определенный период. Позже она переросла в: "У нас были большие потери, до 40%".
Вы хотите сказать, что ТС специально, во внезапном приступе антисталинизма, сел коммент написать?

раскрыть ветку (96)
129
Автор поста оценил этот комментарий

он просто рассказал, как ему рассказал дед. А дед с википедией не сверялся, рассказал по своим ощущениям. Просто представьте, что сажают в Питере детей в два самолёта - вот этого деда и его друга. Он их видит, этих детей, которые идут, а некоторых несут в соседний самолёт. А потом его самолёт садится, а самолёт его друга сбивают.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так слухи и рождаются.....
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

10 от 40 это даже не 40%, а где то 25%

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

там небось и туда сбивали ,  да и не каждый вылет ....

62
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"потери 40% за каждый вылет" не равно "потеряли 45% самолётов за 3115 рейсов", математика за 5 класс как бы.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Потери могли быть без сбития самолёта. Немцы могли с зениток или самолётов самолёт подырявить, но сам самолёт мог дотянуть до посадки.
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

10 самолетов потеряны на 3115 рейсов. То есть 0.3% потерь, но никак не 40%

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы решили, что все 3115 рейсов вылетали с одного аэродрома, обслуживались одним дедом и перевозили детей ?

39
Автор поста оценил этот комментарий
Официальную статистику составляют в кабинетах. Неофициальную передают из уст в уста люди с мест.
раскрыть ветку (56)
89
Автор поста оценил этот комментарий
Из уст в уста передают не статистику, а свои впечатления. Впечатления деда ТС, полагаю, были такие, что до конца дней ему жизнь перелопатили, и он выл в подушку ночами.

Речь в посте не о «неофициальной статистике», а о зверствах фашистов и о том, каким кровавым плугом война прошлась по нашему советскому народу.
53
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

при потерях в 40% за рейс любой авиапарк кончится за пару дней. Тупо математика.

раскрыть ветку (49)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем выпендриваться математикой, хорошо бы её знать для начала.

При любом проценте потерь ничего никогда не закончится. Показательная функция с основанием 0.4 будет стремиться к нулю, но никогда не достигать его. На практике через много дней останется один самолёт, который каждый день будет рисковать на 40%, пока тоже не упадёт.


За пару дней при потерях 40% авиапарк может кончиться в том случае, если он состоит максимум из двух самолётов.

раскрыть ветку (40)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот только самолет в количестве меньше одной штуки летать будет не очень, и при шансе потери 40% за рейс отлетает совсем недолго.

раскрыть ветку (15)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правда не понимаете, что для одного самолёта 40% - это вероятность его падения, а не количество отвалившейся от самолёта массы? Я думал, тут только с математикой проблемы, а ещё и с логикой.

раскрыть ветку (14)
12
Автор поста оценил этот комментарий
У одного самолета вероятность сбития выше, математик. Потому что самолетам противостоят истребители в ограниченном количестве и ограниченным количеством боеприпасов.
Если из 1000 они собьют 10, то из 5 собьют все 5.
раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае выпендрёж предыдущего комментатора про "математику пятого класса" выглядит уже не дважды, а трижды нелепо. Во-первых, это проходят не в пятом классе, во вторых он всё равно ошибся и показал свою неграмотность, а в-третьих, какой было смысл приплетать математику, если она тут не приплетается?

1
Автор поста оценил этот комментарий

чел, без обид. Но тут ты не прав.
Ты путаешь причину со следствием.

Порой вероятность пролета одного самолета больше чем пролета 20. Почему? Причин множество и вы их можете не знать.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут причины и следствия? Больше-меньше? Я говорю, что пролёт самолёта - не независимое событие, как в казино - красное/чёрное, и принимать вероятность пролёта за константу, вычисленную из статистики - неправильно в корне.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы не отличаете пролет одного самолета и вероятность потерять самолет?
Вы вот с тем своим оппонентом спорите, притом что он наголову вас умнее в этом вопросе. Может в других вещах вы лучше соображаете, но тут спор полностью несостоятелен.
Статистика потерь в боевых действиях ведется не исходя из потерь за одно действие, а исходя из потерь за промежуток времени.
Потери самолетов за месяц, за всю войну, за одну операцию.. А не за пролет.
Вы бы еще потери бойцов за выстрел считали.
А ведь пролет самолета может быть на разную дистанцию. Логичнее тогда потери за погонный метр пути считать, не? (это стеб, если что)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы всегда разговариваете, начиная обращения с того, как глуп тот, к тому, к кому обращаетесь? Это говорит об отсутствии ума и воспитания (что, понравилось?)
А теперь вопрос - вы мои сообщения читали или фантазировали?
Вопрос риторический, потому что именно это я и говорил - статистика даёт среднюю оценку потерь в средних условиях. Если же брать конкретные условия конкретного полёта - вероятность пролёта будет другой.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну и? шанс выживания 0.6, в степень возведешь сам или помочь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть понимаете? Больше не будет комментариев про 40% самолёта?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Математически вы правы. А вот в прикладном значении нет.
При 40% потерь за вылет, через 5 вылетов останется 8% самолётов.
т.е. за 5 вылетов будет перевезено 92%. Ну а оставшиесяя 8% пренебрежимо малы по сравнению в 92%. Ок, допустим 8% не достаточно малы, добавьте ещё несколько вылетов.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А это и не был прикладной расчёт. В нём будет намного больше сложностей: как минимум те, кто планирует полёты, меняют много всего, чтобы умудриться спасти больше людей, эта цифра тупо не может быть всегда одной и той же. У нас не абсолютно чёрная муха в идеально упругом шаре.


Это было замечание человеку, который выпендрился насчёт знания математики, но при этом не выдержал свою же собственную претензию.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже забыл о чем вы там спорили, но скорее выглядит не  как
"Это было замечание человеку, который выпендрился насчёт знания математики, но при этом не выдержал свою же собственную претенз"
А как попытку переспорить случайного человека, придравшись к словам.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем его переспоривать? Он ссылается на математику и при этом несёт математическую чушь. Смысл переспоривать чушь? Я просто указал на его выпендрёж. Не нужно тыкать в других "математикой пятого класса", если на поверку твои знания даже до пятого не дотягивают.
А уж чем выглядит осаживание выскочек в интернете в глазах других комментаторов - дело десятое. Это осаживание не в их адрес предназначалось, кому надо, тот всё понял)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле многие люди не знают математику, и это нормально, если не нужно для профессии.
Смысл переспаривать чушь иногда есть. Но не всегда. Это скоре работа на окружающих. Хз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла оспаривать чушь нет никогда. Есть лишь смысл указать на то, что это чушь. Тех, кто верит в чушь, всё равно не убедят никакие доводы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

За пару дней при потерях 40% авиапарк может кончиться в том случае, если он состоит максимум из двух самолётов.

А при 80 как у ТСа? У него ведь 40 туда и 40 обратно

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

если читать, то все и очень внимательно


ТС пишет нам со слов своей бабушки, которая рассказывала ему со слов его дедушки, который пересказывал ей разговор со своим начальником


и ТС об этом сразу явно говорит.


Мой дед служил на военном аэродроме в Тихвине во время блокады. Я его не застал, он умер раньше моего рождения, но бабушке рассказывал так:...

Дед спросил у начальника аэродрома...

Начальник ответил так

И про 40% он не писал как про факт, а просто как внутрисемейную историю


Не заметить этого может только, наверное  очень чванливый зазнайка, желающий доебаться

Так что вы не рефлексируйте, несите в общество доброе и светлое, а не то что вы несете

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

если читать, то все и очень внимательно


ТС пишет нам со слов своей бабушки, которая рассказывала ему со слов его дедушки, который пересказывал ей разговор со своим начальником

И зачем рассказы сестры братишкиного мужа на люди вываливать?

Да еще в теме где подтверждение нужно?

Цель озвучьте.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Человек имеет право публиковать в интернете всё что считает нужным в рамках установленных действующим законодательством.

Не нравится - не читайте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Человек имеет право публиковать в интернете всё что считает нужным в рамках установленных действующим законодательством.

Не нравится - не читайте.

Как и я отреагировать на то, что он написал. Не нравится-не отвечайте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждение чего?

того что дед реально рассказывал так бабушке?

или бабушка ТСу?

какое подтверждение вас устроило бы?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Документальное подтверждение меня вполне бы устроило. Ведь сестрыбратишкинмуж не абы кто, а авторитетный источник. Если бы ТС написал: "а вот мне одна бабка рассказывала, которой рассказал сосед жены любовника подруги...." и внизу сделал маленькую приписку: "документально, впрочем, эти соытия подтверждения не нашли". И это был бы художественный свист и воспринимался он бы именно так.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот когда станете органом имеющим право требовать - будете требовать подтверждения всего что в голову придет у всех подряд.

А пока что не время

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот когда станете органом имеющим право требовать - будете требовать подтверждения всего что в голову придет у всех подряд.

А пока что не время

Я в общем у ТСа ничего не требовал, лишь намекнул, что это немного далеко от действительности.

Автор поста оценил этот комментарий

Пипец, спор с не очень умными душнилами, это бесполезно)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я искренне надеюсь достучаться до совести и ума.

почему то мне кажется, что если и сидеть тут в комментариях, то надо хоть как-то пытаться делать людей лучше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, понимаю. Надеюсь что хоть что то получится..)
НО порой это выглядит безнадежным..

1
Автор поста оценил этот комментарий

У него ничего про это не сказано.

Но даже если допустить такое, то кривая будет более крутая, но так и останется "похожей на экспоненту".


Человек думает, что один раз собьют 40%, второй раз 40% и третий раз оставшиеся 20% - и ничего не останется. Но 40% сбивают от имеющегося количества, а не от того, что было с самого начала. Поэтому это не линейная функция, а кривая, бесконечно стремящаяся к нулю (по факту не бесконечно, если дело доходит до последнего самолёта).


Эти же самые люди смотрят на расчёты процентов и думают, что 12% годовых по вкладу означает 1% ежемесячно, а когда видят фактические 0.95%, искренне верят, что злые банковские работники их обманули.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У него ничего про это не сказано.

У него сказано именно про это. Причем из серии ОБС. А вот вы пытаетесь его оправдать. Совершенно непонятно зачем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы пытаетесь его оправдать

А вот вы пытаетесь додумать за меня мои действия. Совершенно непонятно зачем.


Единственной целью моего комментария было указать комментатору на его неграмотность. К оригинальному посту этот комментарий не имел никакого отношения, как и к расчёту реальных цифр потерь.

Автор поста оценил этот комментарий

Крч хз где влезать, аэродромов было мног, плюс это думаю была статистика на самое начало. Общую статистику знали выше. Так же потом возможно смогла наладить маршруты или ещё что т

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот только мы живём в реальном мире, а не в математическом учебнике и последний самолёт собьют самое большее дня за два с таким шансом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда не нужно говорить про 40% и размахивать математикой, да ещё и показывая своё незнание её. Она здесь попросту неприменима.

Автор поста оценил этот комментарий

потери за какой период? За вылет или за месяц? Или за всё время?
Тут даже ученым быть не надо, чтоб понимать несколько моментов:


- люди делятся тем, как они это ощущают. И многие не врут. Но восприятие это восприятие.
- если дед делился этим не сразу, то... время снижает точность. Точность фактов, изложенных человеком.
- официальная статистика может врать не меньше, чем люди. Причем врать намеренно.
- потери за все время 10% судя по Вики. По самолетам. А потери в чем считал человек? Могло быть по-разному.
- то что происходило было величайей трагедией. На фоне её некоторые люди показывали чудеса смоотверженности. А кто то вел себя как жалкая слабая мразь. Не все были хорошими же. Но горя хлебнули все. Суть происходивших событий  в чём? В методиках подсчетов потерь? Подушнить? Доказать что в интернете кто-то не прав?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой мой, теория вероятности явно не твой конек. Если ты реально считаешь, что если вероятность события составляет 40%, то если его запустить 10 раз - оно обязательно внезапно сбудется, так как вероятность этого увеличивается - у меня для тебя плохие новости. Нельзя учитывать вероятности несвязанных между собой событий, а они тупо не связаны между собой!!! Вероятность выпадения орла и решки на монетке ВСЕГДА составляет 50%, и не зависит от того - сколько до этого раз выпадала решка или орел, даже если 10 раз подряд до этого была решка - никакой гарантии, что 11 бросок будет орлом это не дает, вероятность выпадения орла все так же - 50%.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я считаю что если вероятность события 40%, то вероятность того, что оно 10 раз подряд не произойдет равна 0.006, а вероятностями такого порядка можно пренебрегать. Безусловно вероятности отдельных событий не связаны, но всегда можно рассчитать вероятность определённой последовательности результатов. Ты и сам это прекрасно понимаешь, по твоей логике шанс выбросить орла 10 раз подряд все ещё равен 0.5.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

я считаю что если вероятность события 40%, то вероятность того, что оно 10 раз подряд не произойдет равна 0.006, а вероятностями такого порядка можно пренебрегать.

Считай. Это неверно. То, что ты считаешь - не есть правда. Ты можешь реально считать, что события зависят, но это не так и никогда так не было, учи теор вер, это первая глава считай. А твое заблуждение вполне знакомо, называется ложный вывод монте-карло, или ошибка игрока.

Ты и сам это прекрасно понимаешь, по твоей логике шанс выбросить орла 10 раз подряд все ещё равен 0.5.

Ты их только что сам решил связать. Из 10 - 1 - это связанное событие. То, что среднее значение большой выборки близки к математическому ожиданию. С точки зрения монеты - да, вполне. Но это - исключительно на огромной выборке, закон больших чисел. Было бы 100000 вылетов - тогда твое ожидание было бы правильным и близким к 40. Но не на выборке в 100.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

бля, события на зависят, да, но можно прогнозировать вероятность последовательности таких событий и это никак не повлияет на шанс отдельного события.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

бля, события на зависят, да, но можно прогнозировать вероятность последовательности таких событий и это никак не повлияет на шанс отдельного события.

Нет, ты не можешь прогнозировать события. Никак. И бросок монеты ты не спрогнозируешь, никак. Это тебе так кажется, но на самом деле - это не так. Даже анализ 100 событий перед несвязанным событием не даст тебе информации о прогнозе. Она останется такой какой есть изначально.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, тогда предлагаю пари. Ты бросаешь 10 орлов подряд с пяти попыток - я плачу тебе 100000р. Не получается - ты платишь мне 10000р. По твоей логике отличный вариант подзаработать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По моей логике ты не понимаешь теорию вероятности. Чем и подтвердил, предложив глупейшее пари, не слушая доводов, опять связывая события. Читать информацию ты тоже не хочешь. Иди и читай теорию вероятности, твердолобик. И для начала - самостоятельно возьми монетку в руки и покидай ее. И запиши результаты на 10, или 20, или 30 бросках. И попробуй предсказать результат следующего броска, имея информацию о предыдущих бросках. Расскажешь сколько раз угадал.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Неофициальную передают из уст в уста люди с мест.

Это называлось распространение панических слухов со всеми вытекающими.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

вот примерно 40% потерь. И это серьезные потери. Возможно дед и озвучил эту цифру, за определенный период. Позже она переросла в: "У нас были большие потери, до 40%".

Это ниразу не 40%. И да. Посчитал этот пост набросом с намеком на элитарности, либо напианным в порыве патриотизьму когда простота хуже....

Автор поста оценил этот комментарий

Было задействовано 40—45 транспортных самолётов, Потери: 9—10 Ли-2


вот примерно 40% потерь

Объясните, как это получается? у вас где-то опечатка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

понятия не имею. ночью писал. у меня четверть приравнялась к сорока.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Возили только ЛИ?

Автор поста оценил этот комментарий
Информация. Аэропорт Ростов-на-Дону (Платов) закрыт для гражданской авиации, а туда всё равно летают. И записей нет, если и есть, то только в МО и под грифом секретно. И в Википедию точно не напишут.....
а ты веришь тому, что написали в Википедии и ещё про то, когда интернета в помине не было.
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку