Ответ на пост «Да не, показалось»
Извините=(
Мне вот интересно как бы мы сейчас жили, если бы в 1917 году не пришли бы к власти коммунисты, а страна, раздираемая гражданской войной осталась бы в руках либералов. И какая бы у нас была бы промышленность ко второй мировой войне и количество образованных людей интересно сколько бы было. Тут любят пообсирать коммунистов, однако нынешняя публика уже 30 лет прожирает их наследие и все нажраться не может. Несколько поколений советских людей строили целую цивилизацию, непохожую на западную и не каждый вообще способен осознать какую титаническую ношу они на себя взвалили. Страна, дважды поднятая из пепла, и не из-за коммунистов, а как раз благодаря им. Я представляю как бы воевали либералы во вторую мировую, когда реально фронт был на всю европейскую часть страны. Были ли рождены вообще все эти люди, которые сидят и пишут комменты про то, каким плохим был СССР. Но скорее всего их родителей утилизировали бы в газовых камерах, ими так горячо любимые прогрессивные европейцы.
раскрыть ветку (56)
До прихода большевиков никакой раздираемой гражданской войной страны не было. Либералов тоже не было, было временное правительство, и которое управляло страной до проведения выборов в Учредительное Собрание. И временное правительство и УС разогнали большевики.
Ну и история не приемлет сослагательного наклонения, фантазировать что там могло быть - мы не знаем. Может вообще бы ВМВ не было
Ну и история не приемлет сослагательного наклонения, фантазировать что там могло быть - мы не знаем. Может вообще бы ВМВ не было
раскрыть ветку (29)
посмотрите на количество крестьянских восстаний в начале 20го века, гражданская война шла до 1917го года
Такс, такс милейший. Какие достижения временного правильства за полгода власти вы можете перечислить?
раскрыть ветку (23)
Достижения пятилетки гражданской перечислишь? Ну кроме 10+ миллионов погибших и "армии" беспризорников. Из ада устроенного совками страна десятки лет выбиралась, пока главсовки друг друг дружку валили обвиняя в недостаточной совковости. Вся история совка это жесточайший жабогадюкинг.
раскрыть ветку (22)
А гражданскую войну оказывается большевики развязали? А не отпущенные под честное слово не выступать против Советской власти политические противники, ну ну. Страна называлась СССР, а совок с мусором у вас в голове.
раскрыть ветку (21)
Фактическое начало гражданской войны - разгон учредительного собрания, ибо НОРОТ НИ ТОТ, голосует не так. (А если быть еще точнее, момент прибытия большевиков в РИ)
А то, что вы вторите - это пропаганда победителей, дабы обелить себя. Причем чтобы понимать что это ложь не надо быть семи пядей во лбу, надо лишь не быть промытым зомби.
раскрыть ветку (4)
Фактически разгон собрания это начало диктатуры Керенского как и его курс. Поэтому не надо тут про пропаганду.
раскрыть ветку (2)
А кто? Ленин открыто в письмах писал, что нужно переводить войну империалистическую в войну гражданскую. Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу — при надобности и очень долгую — в этом направлении мы обязаны.
или Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг
Ещё раз, перечисли чего достигли за первые пять лет, кроме того что прикопали 10+ миллионов граждан бывшей Российской империи. Электрификация и развитие ЖД уже шло при империи, в достижения СССР не записывай.
раскрыть ветку (14)
Может хватит писать уже перестроечные байки? Изучите сначала, что такое ГОЭЛРО и о том, что в Царской России единый план электрификации страны отсутствовал. Да и про железную дорогу в аналогичный постах был дан разбор на каких шпалах была сделана протяжённость путей и прочее. Главное достижение большевиков сохранение страны в условиях оккупации Антантой и предотвращения дальнейшего деления страны.
раскрыть ветку (13)
Главное достижение большевиков это порнофильм с элементами бдсм "Ебала жаба гадюку".
Стоило блять ради всего этого угробить ДЕСЯТКИ миллионов живых людей? Молодцы блять какие, вы посмотрите. Вместо относительно бескровной смены власти устроить кровавую баню ради своих ублюдских амбиций. Даже матросов не пожалели.
Да блять к попыткам деления и привели действия большевиков, никому нахуй не сдалось сидеть с ебанатами убивающими друг друга. Оккупация? Так она и началась из-за большевиков. Пиздец, хлебушки уже отбитую интервенцию к себе в заслуги пытаются занести. Забывая сказать что оная из-за них и началась. Уровень: мы царя свергли. Забывая рассказать что царя в России не было с марта 1917.
А первая мировая и так закончилась бы в 1918, даже скорее всего раньше чем по итогу, из-за выпадения России из неё.
раскрыть ветку (10)
Фигню несёте ничем не подкрепленную, как минимум достаточно сравнить февральскую либеральную революцию, когда была физически уничтожена охранка и трупы в синих шинелях лежали на льду Невы и практически бескровную Октябрьскую революцию. Беспорядок в стране как раз временное правительство устроило, "птенцы" Керенского например. Опять 10 миллионов, пруфы то будут хоть на один вменяемый источник? Это кем отбитая интрвенция интересно до большевиков, "Надо задушить большевизм в зароше" (с) Черчилль. Пруфы приводите пруфы. А террор кстати некто Савенков первый развязал, эссер между прочим, который рвался к власти, и хотел единаличной власти в виде собственной диктатуры. Большевики кстати одним из первых распоряжений смертную казнь отменили, но именно из-за различных группировок рвавшихся к власти любым путем её пришлось вернуть.
раскрыть ветку (9)
Ух, трупы на берегу Невы против трупов по всей России. Действительно, херня какая.
А совки что, думали что им власть на шару отдадут?
Про 10 миллионов, это минимально озвучиваемая цифра суммарных потерь за пятилетку гражданской, тоесть САМЫЙ скромный вариант, озвученный Максудовым, у остальных исследователей цифры поболе.
И ещё раз. Интервенция началась в 1918. Тоесть уже свершилась октябрьская. В период между сменами власти не было никакой интервенции. Ибо ничего меняющего мироустройство Временное правительство не планировало. А вот всратые большевики никому нахуй под боком были не нужны. Лучше дочь проститутка чем сын коммунист.
А смертную казнь отменили до или после того как расстреляли семью граждан Романовых? И что такого натворил в 13 лет Алексей Романов что его потребовалось казнить? Или его сестра Анастасия в 17? А потом удивляются что красную мразь нормальные люди ненавидят.
Известная фраза про то что "Историю пишут победители", посему "пруфам" написанным совками я никогда не буду доверять.
раскрыть ветку (8)
А история сейчас кем написана? Не победителями Холодной войны Америкой и её прихлебателями разве. Очень непредвзятый источник ага Бабенышев, прям кристальной правды человек (сарказм)
раскрыть ветку (7)
Я же специально написал что это МИНИМАЛЬНАЯ озвученная в разных источниках цифра. Меньше просто нет. Да и не может быть особо, с учетом уровня гражданской войны. США и Франция в процентах от населения например побольше потеряли.
раскрыть ветку (6)
Боевые потери гораздо ниже, плюсовать к потерям гражданской войны смерть от испанского гриппа и тифа как минимум не профессионально
раскрыть ветку (5)
Так тогда и во второй мировой погибло намного меньше 27 миллионов. Ведь считать не боевые - непрофессионально. Да и писать на первом месте испанку как минимум смешно и явная любовь к инфе от пиздаболов. Испанка слабо прошлась по СССР. При чуть больше миллиона переболевших погибло меньше полутора процента. Тут кстати плюсик ставим совкам. Подписав поражение и уведя войска из Европы пропустили самый разгар растаскивания этой заразы бойцами.
А вот эпидемия тифа как раз следствие гражданской войны в куда более явной форме. Ибо возникает когда люди буквально вынуждены жить в дерьме.
раскрыть ветку (4)
Открою вам тайну наверное 90% крестьян и рабочих жили до революции в ужасных условиях. И болезни с голодом по стране прокатывались регулярно. Во второй мировой войне шло намеренное уничтожение мирных жителей, при боевых потерях армии в 11 миллионов, 16 миллионов гражданских были уничтожены войсками ОСИ (не пишу, что только немцами, там и венгры отметились и другие нации). Кстати от испанки по большинству перекрёстных источников умерло до 3 миллионов человек в РСФСР, и если уж говорить о тифе, началась эпидемия с 1915 года при появлении первого большого количества мобилизованных с фронтов ПМВ
раскрыть ветку (2)
От испанки по пиздливым данным только умирали миллионами в РСФСР. Испанка не проникала столь глубоко в РСФСР, так и оставшись вируснёй убившей чутка на западе. У меня тёща инфекционист, причём советской "школы". Она рассказывала про испанку, и не было там никаких огромных цифр смертности.
Проблема для испанки в СССР была в сильной разрозненности населения в плане проживания. Глубоко сельская страна, где местами даже не знали что империя давно пала. Плюс мало мобильная.
А вот тифу было куда проще бесоёбить в условиях гражданской, откинувшей население на дно существования. Именно эпидемия началась в 1918. Локальные вспышки всегда были, но их успешно давили, в 1918 они стали действительно массовыми.
раскрыть ветку (1)
А мне дед рассказывал, что раньше люди были два метра, сабля пуд весила и вообще молоко местами текло. Вы пока ещё в своих утверждениях не сослались ни на один хотя бы среднезначимый источник информации. Утверждаете что-то предъявите доказательства. А тёща, что угодно может рассказать. Вспышки тифа возникла прежде всего при возвращении с фронтов ПМВ солдат, а уж потом получила благодатную почву. Приводите источник информации, уже не первый раз на это обращаю ваше внимание.
И по поводу расстрела семьи Романовых, есть достаточно обоснованное мнение и данные, что сделали это люди на местах под предводительством эсеров.
Стоп! Сколько процентов территории оккупировала Антанта, а сколько территории отдали Кайзеру и его друзьям большевики по Брест-Литовскому миру?
раскрыть ветку (1)
Можете сравнить визуально сколько было у большевиков, а также у интервентов и их белогвардейских союзников. По договору 2% от территории России, только не забудьте вспомнить какие территории вернули после признания Брест литовского договора недействительным.
ВМВ не могло не быть, так как там по итогам ПМВ была униженная Версальским договором Германия
Вопрос действительно только, в каком статусе подошла бы Россия. Сомневаюсь, что с "боже царя храни" получилось бы индустриализировать страну и общество
Вопрос действительно только, в каком статусе подошла бы Россия. Сомневаюсь, что с "боже царя храни" получилось бы индустриализировать страну и общество
раскрыть ветку (2)
Германия была унижена после ВМВ, когда её разделили и окупировали. После ПМВ её унизили не до конца. Вполне вероятно, что будь среди победителей России, её бы унизили так же, как и Россию по Брест-Литовскому миру.
Почему то в других странах смогли с "Боже царя храни" провести индустриализацию, а Россия какая-то особенная? Не смогла бы? Без гражданской войны, экспериментов, с репарациями от Германии и довоенными темпами роста вполне смогли бы за 20 лет спокойно расти по 5%, как в первые две сталинские пятилетки по 10%
Почему то в других странах смогли с "Боже царя храни" провести индустриализацию, а Россия какая-то особенная? Не смогла бы? Без гражданской войны, экспериментов, с репарациями от Германии и довоенными темпами роста вполне смогли бы за 20 лет спокойно расти по 5%, как в первые две сталинские пятилетки по 10%
раскрыть ветку (1)
Там же стало модным объявление независимости, что собственно произошло после развала. Большевики предложили крутую тему, которую поддержали большинство населения республик. Что произошло после развала мы видим сейчас....великое и могучее восстание с колен всех великих и непревзойденных республик. Хоть с чертом, лишь бы частная собственность была.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
О чем?
О проигравшей Первую Мировую войну Германии?
О том, что ей было запрещено иметь армию?
О том, что Российская Империя, если бы не революция, была бы в числе победителей, и претендовала на все плоды победы, включая финансовые и территориальные? И уж никогда не позволила бывшему врагу "поднять голову"?
О том, что СССР оказывал всемерную помощь "братскому национал-социалистическому строю" Германии окруженному кольцом капиталистических врагов?
О том, что немецкие танкисты, пилоты, офицеры обучались в 30ых на территории СССР? Авиационная школа в Липецке, танковая школа «Кама» в Казани, химический полигон «Томка».
В том, что СССР только с января 1940 года будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальт?
Без всего этого ни о каких "Тиграх" и "Хуиграх" и речи бы не шло, экономическая блокада Германии полностью останавливала ее военную промышленность (своих ресурсов немцы имеют мало).
О том, что если бы не СССР - никакой Второй Мировой против Гитлеровской Германии не могло бы быть в принципе?
Ты ж все равно не поймешь, явно на советских учебниках вырос.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну вот видишь - ты же сам это демонстрируешь)
Пакет информации просто просквозил и всё) Ничто нигде не задержалось)
раскрыть ветку (1)
Да я даже не читал твою простыню, душнила) я сослался на старый анекдот, ты не выкупил и начал сыпать фактами
В Европе хватает стран, прошедших через революции и гражданские воины. Хватает даже тех, где до сих пор монархии. Нигде нет коммунизма. А уровень жизни везде выше, чем у нас, представляете? И в 20 веке был значительно выше, чем в ссср
раскрыть ветку (3)
В Африке и Южной Америке вообще сплошь капстраны. И с революциями и гражданскими войнами полный порядок. Давайте с ними уровень жизни сравнивать? Или там неправильный капитализм?
раскрыть ветку (2)
А при чем здесь капитализм и коммунизм? Мы сравниваем схожие страны начала 20 века. Большие развитые империи с технологиями, учеными, исследованиями. Хотите сравнить с загибающимися странами с родоплеменным строем, где только недавно людей жрать перестали? Ну тогда ссср будет впереди планеты всей, безусловно
раскрыть ветку (1)
А при чем здесь капитализм и коммунизм?
Пардон, думал это любимая песня либералов "посмотрите как при капитализме жить хорошо на примере нескольких конкретных стран".
Впрочем хрен редьки не слаще - сравнивать страны, где гражданские войны были хер знает когда со страной где она была вот только что и особо не до жиру - надо к новой мировой войне готовиться - как-то не очень.
Империи, да. Кто-то развивал периферию, кто-то грабил колонии. Никакой разницы. Ну камон, некорректное сравнение же. Давайте ещё климат сравним и урожайность.Большие развитые империи с технологиями, учеными, исследованиями
раскрыть ветку (7)
ну че ты начинаешь, нормально же возвеличивал совок. 30 лет уже оказывается ничего не строят, а только на наследии живут, ну это же каждый знает
Да потому что она считай уже на тот момент шла, предпосылки к этому уже были. Царь втравил страну в первую мировую, которая нам не вперлась, а простой народ должен был это дерьмо разгребать.
раскрыть ветку (4)
Шла или были предпосылки? В любой стране можно найти кучу предпосылок к чему угодно, но не факт, что что-то вспыхнет.
Царь втравил? Вот это новость! А в нашей реальности- Германия напала. Причем, готовить войну начала задолго до выстрелов в Сараево и до 1914 года вообще.
раскрыть ветку (2)
Ну мне доводилось находить записи что зам атташе в Сербии знал о готовившемся покушении на эрцгерцога. И если зам знал то велик шанс что и другие тоже.
раскрыть ветку (1)
Вообще, Мольтке дал министру иностранных дел четкое распоряжение насчет дипломатической подготовки к войне. А бедного Эрцгерцога просто подставили под пули.
Собственно, войну в Европе, Германия начала готовить года с 1907, если не раньше.
Собственно, войну в Европе, Германия начала готовить года с 1907, если не раньше.
Потому что не разрешенные вопросы. На Украине вон Рада образовалась и прочие нац выступления. Да и Корниловский мятеж был лишь первым звонком.
Скорее всего парламент с обширными правами Императора и значительной долей государственного участия в экономике. Причём, левые марксисткие партии из центральной России, уравновешивались бы крайне правыми националистами, с ядром в Малороссии, ну и центристы с правым и левым флангом.
По промышленности +- тоже что и в СССР, т.к гражданской не было, иностранные предприятия открывались бы (Юнкерс, которого от большого ума национализировали красные и лишили свои самолёты адекватных технологий выхода из пикирования например), тут без штурмовщины и жертв но развились бы.
Огромная опасность была в левом терроре, так что аналогом наших 30-х был бы ответный террор от власти, но не афишируемый (тайные автономные офицерские и монархические ячейки которые бы уничтожали левых).
Конфигурация ко Второй мировой непонятна, но вполне может быть Великобритания + Германия против Российской Империи и США.
Также непонятно как решался бы вопрос со сломом общины и расселением крестьян из той же центральной России.
Я вот путаюсь сейчас навскидку, какой период времени охватить? Когда коммунисты охватывали власть... Блин, нет, лучше выражусь по другому. Пусть это будет период, скажем, с начала коммунистического, примерно, движения. С 1915-го. И до, примерно 1960- го. Разница- 45 лет. Страна за этот период пережила Первую Мировую, Гражданскую, победила безграмотность ( а при царе грамотных было крайне мало), пережила Великую Отечественную, подняла производство, медицину и науку. Через такие, мягко говоря, препятствия...
Мне 45 сейчас и мне жаль, что я не попал в ту, простую систему жизни, когда наперед можно было, в принципе, не беспокоиться. Может, для кого то сие мышление примитивно, но я рассуждаю по-простому. Система была по бОльшей части отработана. Закончил 10-й. Идешь в институт. Закончил институт. Идешь работать. Рождаются дети. И всë по той же схеме. Даже если после 8-го идешь в СПТУ, то после него есть специальность и дороги в институт при этом не закрывались.
Мне 45 сейчас. И я считаю, что нашему поколению не повезло. Мы заканчивали свои школы в 90-е. Система уже не работала. И родители помочь не могли. Пробивались сами. Кто как может. Кто смог- пробился. Кто не смог - тот лег на дно. Я понимаю, в СССРовском строю дно тоже существовало и проблем хватало... Впрочем, захотелось выразить свою точку зрения...
Мне 45 сейчас и мне жаль, что я не попал в ту, простую систему жизни, когда наперед можно было, в принципе, не беспокоиться. Может, для кого то сие мышление примитивно, но я рассуждаю по-простому. Система была по бОльшей части отработана. Закончил 10-й. Идешь в институт. Закончил институт. Идешь работать. Рождаются дети. И всë по той же схеме. Даже если после 8-го идешь в СПТУ, то после него есть специальность и дороги в институт при этом не закрывались.
Мне 45 сейчас. И я считаю, что нашему поколению не повезло. Мы заканчивали свои школы в 90-е. Система уже не работала. И родители помочь не могли. Пробивались сами. Кто как может. Кто смог- пробился. Кто не смог - тот лег на дно. Я понимаю, в СССРовском строю дно тоже существовало и проблем хватало... Впрочем, захотелось выразить свою точку зрения...
Так коммунисты дважды в пепел эту страну и окунули. Это же коммунисты хотели не работать, водку пить и чтоб воровать все бесплатно было.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Настолько в первую мировую в пепел страну окунули, что еще и хватило на 5 лет гражданки (При том, что вяликие большевики еще и дохуя земель наотдавали)? Самому не смешно?
раскрыть ветку (1)
Там столько всего можно напридумывать, если применять "бы". Даже не понятно чем и когда бы закончилась первая мировая не случись пара революций в России. Было бы такое неистовое желание у капиталистических стран раздавить СССР не будь у власти рабочий класс? Не появились бы толпы "Власовых" без террора НКВД в тридцатых перед ВОВ?