Вопреки распространенному мнению японский император на фоне предыдущих бомбежек японских городов особенной разницы с атомной бомбежкой не заметил( а поначалу даже и не знал что сброшена атомная бомба) и подписал капитуляцию лишь тогда, когда стало понятно что Квантунская 700- тысячная армия разбита Красной Армией.
Насколько помню, капитуляция Японии уже была подписана. Если для первой атаки США могли не знать о капитуляции, то перед второй атакой точно знали. Так что это был акт агрессии вне войны.
Капитуляция Японии была подписана 2 сентября 1945 года, а бомбы были сброшены 6 и 9 августа. Благодаря применению ядерного оружия американцы принудили Японию к скорой капитуляции, сохранив тем самым сотни тысяч жизней своих солдат и солдат японских.
Города, Хиросима и Нагасаки, ИМЕЛИ военное значение. В Хиросиме располагался штаб пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. Город был центром связи, ключевым портом для судоходства и местом сбора войск. Это поддерживало крупную военную промышленность, производящую детали для самолетов и лодок. В Хиросиме были крупнейшие судоверфи Японии. Нагасаки был одним из крупнейших морских портов на юге Японии. Четырьмя крупнейшими компаниями в городе были верфи Mitsubishi, электротехнические верфи, оружейный завод и сталелитейный и оружейный заводы, на которых было занято около 90 процентов рабочей силы города и приходилось 90 процентов городской промышленности. Города эти были законной войной целью. Американцы не стали бы тратить атомные бомбы на обычные города, не играющие роли в войне.
Маньчжурская операция никакой роли в капитуляции Японии не сыграла. Основные (и самые боеспособные) силы Японии были сосредоточены на японских островах и готовились к обороне. Шестого и девятого августа США сбросили атомные бомбы на Японию, а уже второго сентября Япония капитулировала, а до того просто шли переговоры об условиях капитуляции - японцы требовали сохранения Императорской власти, американцы были против. Заметь, с американцами японцы ввели переговоры о капитуляции, а не с советами. Вся заслуга в капитуляции Японии полностью принадлежит США. Американцы вынесли на себе всю тяжесть войны, американцы уничтожили японский флот, японскую промышленность, японскую живую силу. Американцы лишили японцев баз снабжения на Филиппинах, в Малайзии и Сингапуре. Не надо подмазываться к чужой победе. После Хиросимы и Нагасаки в Японии наконец поняли, что никаких шансов на победу у них нет. Поняли, что США могут просто выжигать один японский город за другим. Фанатики из японского Генштаба умерили пыл и пошли на переговоры о капитуляции. Точка
"Благодаря применению ядерного оружия американцы принудили Японию к скорой капитуляции, сохранив тем самым сотни тысяч жизней своих солдат и солдат японских."
Какой же ты недалёкий, никто не сохраняет жизни ядерным оружием. Это пропагандистская ложь, никто уже не думал в принципе о сохранении жизней, наоборот, стерты города целиком с детьми женщинами инвалидами, и это и было целью, уничтожить врага. Эта невиданная чудовищная жестокость, вопреки любым словам о правах человека и гуманизму в целом. Но это война и победителей не судят.
ты видимо про операцию Downfall ничего не слышал , которая бы заткнула за пояс даже высадку в Нормандии по масштабам , и союзники туда закладывали очень большие потери , для своих войск, больше миллиона и десятки миллионов для японцев, так что сброс ядерных бомб которые приблизили мир, позволили достичь приемлемых результатом, с гораздо меньшим количеством жертв
Ещё раз, какая разница, чем бомбить, если разрушительные результаты одинаково ужасающие. Тебе не смущают артиллерийские обстрелы Берлина, которые осуществляла Красная Армия ? Посмотри на послевоенные фото Берлина. Ты думаешь в осажденном Берлине не гибли мирные немцы ? Японцы миллионами вырезали китайцев, филиппинцев, индонезийцев. Корейцев использовали как рабов. Неужели ты думаешь, что если бы они смогли оккупировать Американский континент, то там было бы что-то иное ?
Та война сама по себе была чудовищной и жестокой. В ней невозможно было победить, не убив при этом ни одного ребёнка, инвалида, старика или женщины. Американцы сделали то, что необходимо для скорейшего прекращения войны, прекращения всех ужасов и зверств
С тобой спорить бессмысленно. Ты находишь оправдания для стирания городов ядерным оружием.
ну а ты получается, оправдываешь резню в Нанкине, там же благородные японцы города то не стирали, они просто забивали мирных людей штыками и соревновались в отрубании голов на время, но злые то у нас это США
А какие оправдания есть тому, что СССР стёр густонаселённый Берлин с лица земли ? Вообще нужны какие-то оправдания для этого ? По моему, нет, как и случаи с Хиросимой и Нагасаки.
В ютюбе есть видео из Берлина, снятого американскими репортерами. Судя по видео- нет, СССР не стер Берлин с лица земли. Стеляли хоть это и звучит каламуристо- целенаправленно. Кроме того там есть съемки стертых бомбежками США берлинских кварталов. Там еще есть кадры с бункером Гитлера и место его сожжения.
Это что , переписывание истории на ходу ? То есть СССР не долбин Берлин артиллерией, не сбрасывал на него бомбы с самолётов ? Опять всё проклятые пиндосы учинили ? Мдаа.
Хронику сначала посмотрите. Сформулируйте свое мнение, я не собираюсь навязывать вам свое. Я потому и предложил хронику посмотреть, что бы не затевать долгий словесный спор. Снято американскими репортерами. Как говорит одна русская поговорка: лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.
Да, Берлин порушенный, но не стертый с лица земли и достаточно оживленный. Легко можно отличить то, что было разбито артиллерией, что авиабомбой.
Я то как раз смотрел хронику. Там одно пепелище осталось от Берлина после войны.
Нет, именно порушённый и стёртый. И это, конечно, "заслуга" советской ствольной артиллерии и авиации. И, конечно, в осаждённом Берлине от советских обстрелов гибли немецкие старики, женщины, дети. Но я не в укор. Это война, иначе и не могло быть.
Люди. Жизнь. Движение. Отдыхающие на пляже с солдатами девушки(ну не в развалинах-же они купльники нашли, вещь не самая необходимая для беженца). Нетронутые пригороды Берлина. Расстрелянные в пыль верхние окна дворцов рядом с уцелевшими скульптурами(избирательный антиснайперский огонь). Просто в этом цветном кино есть много того что не увидишь на фото. Но есть и то чего не показано в кино. Например не показан быт и место жительства берлинцев. Они спокойны, хорошо одеты и не выглядят голодными- ну значит их бытовая жизнь вполне себе устроена. Но развалины выглядят живописными, а снимать уцелевшие дома в которых живут берлинцы- неинтересно. Поэтому это осталось за кадром. Но поэтому у меня только вопросы по этому поводу и нет ответа. Я бы тоже не снимал на месте репортеров- их наверняка сроки поджимали.
ЧТО ты несёшь ? Я не пойму, ты пытаешься отрицать сильные разрушения Берлина ? Почитай мемуары советских военачальников и солдат, мемуары немецких военных. Почитай мемуары Альберта Шпеера, посмотри другие видеохроники, если хочешь оценить масштабы разрушений Берлина.
Развалины выглядят живописными... Даже не знаю, как это комментировать. Берлин, по сути, отстроили заново. Все эти "скелеты" зданий были снесены так как они не пригодны к использования в качестве жилья. Почти половина всех зданий города была разрушена, и только четверть всех квартир осталась неповрежденной. Из 226 мостов осталось только 98. Всё это немцы педантично подсчитали после войны. И само собой при штурме Берлина погибли десятки тысяч мирных жителей.
Я не отрицал никогда и не отрицаю разрушений Берлина. Насчет развалин -да, я не подумал что надо поставить кавычки, признаю. Насчет четверти квартир- спасибо, у меня не было такой информации. Считаю эту цифру вполне достоверной. Но вы сами только что написали что Берлин был разрушен на 50 процентов, а не стерт с лица земли как ранее. Именно слова про это привлекли мое внимание к вашему комментарию. Да , я тоже был неточным в передаче своих мыслей. Спасибо за диалог.
Я высказал своё субъективное мнение с которым можно не соглашаться и оно может быть ошибочным, следовательно не требует доказательств, а у вас целая статья в которой всё утверждается ультимативно. Нужен пруф.
Согласитесь, субъективное мнение, выражение в публичном пространстве, должно иметь под собой некоторые обоснования. И раз уж вы выразили своё мнение в публичном пространстве, то неплохо бы иметь аргументы в защиту своего мнения.
На что именно нужен пруф ? Вы сомневаетесь в том, что капитуляция Японии была подписана 2 сентября 1945 года ? Или в том, что бомбы были сброшены 6 и 9 августа ?
Я сомневаюсь в необходимости подобных акций. В конце концов это были второй и третий ядерный взрыв, то есть никто тогда не знал о последствиях. А ведь заражение мирового океана никто так и не исследовал до сих пор... Так что увеличение онкологии меня не удивляет. Слава ядерной америке, что испытывала ядерное оружие на островах!
конечно, лучше бы просто в руины обычными бомбами стерли города, это же в разы гуманней !
Перечитай свой коммент с учётом того, что от радиации сложнее укрыться, а последствия от радиации растянуты по времени. Пуля в лоб и разрезанное сухожилие не одно и то же. А ядерная бомба как резать сухожилие. На понимание не рассчитываю.
это сопутствующий ущерб , скажем так побочка столь мощного оружия. Мне так нравится этот уровень гуманизма , то есть тебя те зверства что творили японцы не напрягают ? с ними надо было максимально мягко ,наверно уговорами убедить сдаться, К примеру если бы у СССР в начале войны была бы ядерная бомба , сбросив которую на Берлин можно было бы эту войну сразу закончить ,ну или хотя бы уменьшить продолжительность на пару лет.Ты бы ей не воспользовался ? Спасая миллионы советсих граждан, так же играл бы в гуманизм ? Ведь получается её нельзя было применять, не гуманно же , там последствия растянутся и все такое, так да ?
ну конечно, это у тебя нет никакого понимания , лучше пусть погибнут еще десятки миллионов человек, но это будет гораздо гуманней, чем убив сотни тысяч остановить войну
Новое оружие испытать нужно было? Нужно.
Испытали, на 200%. В боевых условиях, на реальном противнике.
Заодно показали налогоплательщику, что бабки плочены не зря.
Показали электорату: армия сильна и крута, голосуйте за нас.
Показали историкам, что вклад СССР в победу над Японией невелик и даже спорен - "без них обошлись бы, и сдались япы именно после бомб!"
Показали СССР, что массированные танковые удары уже как-то не особо рулят.
Втянули СССР в ядерную гонку, заодно прикошмарив свой электорат страшными комми, которые хочут нас всех убить ядерными бомбами.
Столько целей - двумя бомбами. Эталонная операция. Рукоплещу.
Маньчжурская операция никакой роли в капитуляции Японии не сыграла.
Ну да, подумаешь, за две недели лишиться почти всей своей основной армии и территорий на континенте вместе с ресурсами (в том числе людскими). Хуйня, не повлияло на решение.
А вот две бомбочки, унесшие жизней меньше, чем рядовые налеты на Токио, это пиздец, да, страшно, вырубай давай акт о капитуляции.
за две недели лишиться почти всей своей основной армии и территорий на континенте вместе с ресурсами (в том числе людскими). Хуйня, не повлияло на решение
Решение было принято до того, как япы лишились армии.
"Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на четырёх условиях капитуляции, однако в тот день пришли известия об объявлении войны Советским Союзом и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании Высшего военного совета, состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа Япония передала союзникам предложение о капитуляции."
В том то и дело, что основная часть армии Японии была сосредоточена на японских островах и готовилась к обороне. В квантунской армии были самые слабые подразделения, состоящие из стариков, подростков и тд.
Сами японские исследователи-историки признают, что именно атомная бомбардировка и доклад о её последствиях сподвигнули Хирохито начать переговоры о капитуляции
У американцев к тому моменту уже был огромный опыт штурма островов, которые японцами были подготовлены к обороне. При всём своём удручающем положении, японцы сдаваться не собиралась. Американские военные подсчитали, сколько США потеряли бы солдат, если бы пришлось десантироваться на японские острова. Потери по их подсчётам были чудовищными. Сотни тысяч американских солдат погибли бы и ещё больше японцев. По этому я говорю, что атомные бомбардировки людей спасли больше, нежели убили
Окопавшиеся на острове силы не представлялось возможным уничтожить бомбардировками с воздуха. Опыт американцев, полученный в битве за Окинаву, это доказал
Откуда взялись 1,2 миллиона человек ? По советским же источникам, менее 700 тысяч бойцов насчитывалось в этой пресловутой Квантунской армии. в Квантунской армии насчитывалось большое количество необученных новобранцев и срочников, как правило, с устаревшим, легким или иным ограниченным снаряжением. Почти все танки были моделями начала 1930-х годов, такими как Type 95 Ha-Go и Type 89 I-Go, противотанковые подразделения располагали только 37-мм противотанковыми пушками Type 1, которые были неэффективны против советской бронетехники, а у пехоты было очень мало пулеметов и не было противотанковых винтовок или автоматов. В результате японские силы в Маньчжурии и Корее были по существу сведены к Силы легкой пехоты для борьбы с повстанцами с ограниченной мобильностью и ограниченными возможностями вести обычную сухопутную войну против скоординированного противника. Фактически, до января 1945 года в составе Квантунской армии существовало только шесть дивизий. Соответственно, японцы не считали ни одно из подразделений Квантунской армии боеготовым, причем некоторые подразделения были объявлены готовыми менее чем на 15%.
Все эти спекуляции по поводу "разгрома" Квантунской армии российской пропаганде нужны только для того, чтобы "присвоить" победу над Японией себе. Хотя ни один историк, даже российский, не будет отрицать, что именно американцы внесли решающий вклад в победу над Японией
Вы только китайцам не говорите что Квантунская армия- так себе, пустячок. :-)) Они от бабушек с дедушками много чего узнали про Квантунскую армию.
Ну, одно дело вырезать безоружных женщин и детей, другое воевать против полноценной армии. Квантунская армия в 1941 и в 1945 - это по сути разные армии. Да и Китай не то чтобы был сильным противником
Ничего ты не ответил. Ты просто нацедил свих домыслов и штампов пропаганды. Роль СССР в капитуляции Японии была минимальна. Вся промышленность Японии, её флот, её живая сила, её инфраструктура были уничтожены американцами. Я удар по Хиросиме и Нагасаки многократно ускорил принятия японцами решения о капитуляции. Все факты я уже приводил
Честно признаюсь, твою писанину я вообще не считаю достойной чтения. У тебя нет аргументов, нет фактов, ты просто городишь чушь. Все факты я привёл, но ты не хочешь внимать, тебе уже вложили в голову "правду".
И что, что новорег ? К чему это ? Да, я недавно зарегистрировался, и что ? Что ты этим хотел сказать ?
да какая она основная то ? там оставалось одно старье , без нормальной авиацией и постоянно именно от туда японцы брали резервы и переводили войска на основной фронт, для войны с США на тихом океане, а СССР в войну впрягся аж в 1945 (классный союзник, и при этом,мы еще любим пиндосов ругать, за то что они аж в 1943 открыли второй фронт в италии, вот же суки) потому что уже видел япония не соперник, и можно еще и земель у неё отхапать
Да, согласен, хуйня какая-то, 1,2кк человек. Явно деды и дети, похуй на них, бабы ещё нарожают.СССР в войну впрягся аж в 1945 (классный союзник, и при этом,мы еще любим пиндосов ругать, за то что они аж в 1943 открыли второй фронт в италии, вот же суки) потому что уже видел япония не соперник, и можно еще и земель у неё отхапать.
Ну да, конечно. А как ты себе представляешь войну на два фронта, расположенных в противоположных частях континента? Логистику как себе представляешь?
Америка прекрасно знала, что союз не вступит в войну с Японией именно потому, что не СССР не вытянул бы два фронта, и даже более того, у СССР и США были договоренности об условиях вступления в войну, и обе стороны они устраивали.
да толку от числа если они не боеспособны были , с устаревшим вооружением , у японии всю войну был приоритет авиация и флот , который уничтожил как раз таки Сша , так же японцы за острова бились как звери, одна битва за Окинаву чего стоит, а таких битв была целая куча ,а не как принято считать только Перл Харбор и Мидуэй, просто получается как будто Сша нифига не могли ничего сделать и тут могучий Ссср пришел и всех победил , херня же
Т.е потери в территориях и ресурсах мы не учитываем вовсе, как я понял?
Плевать на то, что большая часть топлива добывалась на материке, плевать на то, что сырье все для промышленности идет с материка, плевать на то, что на материке была куча рабочей силы? Это не имеет никакого веса, да?
При присутствии Японии на материке, она имела ещё хоть какие-то шансы побрыкаться, но вот после потери всех этих территорий вместе с миллионной армией стало очевидно, что шансов нет.Сша нифига не могли ничего сделать и тут могучий Ссср пришел и всех победил , херня же.
Так кто-то говорит только в твоих влажных фантазиях. Я говорю о том, что ядерные бомбы не внесли критического вклада в капитуляцию Японии, в отличие от разгрома армии на материке.
Обычные налеты были страшнее, опаснее и вреднее, чем две сброшенные бомбы.
ну конечно , союзники то с японией то на материке не сражались , из Бирмы , Индокитая и Малайи японцев наверно СССР выбил, ну и Сша кроме двух бомб то и не сделал ничего , я тебя понял, наверно и лендлиз не нужен был да ?
Еще не стоит забывать про такую штукенцию как Туркестан, который по факту был независимым c элементами анархии. Всяческие басмачи, белогвардейцы и японские шпионы . Если что кроме второго фронта могли возникнуть в дополнение какой- нибудь киргизский фронт или алтайский фронт. То что вся эта экзотика не возникла- это результат отличного менеджмента сталинской команды
Капитуляция была подписана в тот же день, когда упала вторая, информация про нее тупо еще не дошла до столицы, и на решение не влияла; а данные о первой дошли буквально в тот же день, когда был созван совет о капитуляции.
Зачем вы так говорите?
"Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на четырёх условиях капитуляции, однако в тот день пришли известия об объявлении войны Советским Союзом и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании Высшего военного совета, состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа Япония передала союзникам предложение о капитуляции."
Ядерное оружие сыграла ключевую роль в скорой капитуляции Японии. США и так победили бы, но погибли бы сотни тысяч американских солдат и гораздо больше солдат японских. Я всё подробно расписывал, нет смысла одно и тоже объяснять непонятливым
Здесь очень хорошо показано, что прекращение снабжения армии Японии заслуга СССР в большей степени, и в первую очередь благодаря успехам флота
