Я переехал в Москву в 2008 году в возрасте 22 лет. Причиной стала моя нетрадиционная ориентация. К сожалению, это не лечится.
Переехал я из небольшого города с Урала, чтобы раствориться в мегаполисе. Никто не докапывается почему не женат или нет семьи. У всех свои заботы. В маленьком городе проблематично жить - все на виду.
В Москве мне комфортно, ничего не агитирую, против гей парадов и всей этой нечисти с запада. Живу, никого не трогаю. Как-то так.
Я всегда, почему-то, любил каминг-аут. Итак, как я это понял. Легко. Когда у обычных парней началось половое созревание, у меня оно тоже началось. Но с одним, так сказать, нюансом:) Мне это очень не понравилось и я пытался убедить себя, что это не так. Не получилось. Не поверите, самому главному каминг-ауту СЕБЕ мне помогла игра. Игра называется Dragon Age 2. Там можно создать отношения со спутником своего пола. Именно это и открыло мне глаза на себя и на то, чего я на самом деле хочу. upd. Возраст понимания - 14 лет. Как я и говорил выше, но для уточнения
Что на самом деле потрясающе, так это то, что тем, кто не имеет твоего эмоционального опыта и не может тебя понять, можно посоветовать поиграть в Инквизицию. Дориан как персонаж прекрасен: сперва ты узнаешь его как надёжного человека и друга, и только затем, когда он начинает тебе доверять, ты узнаешь, что он гей, и видишь его проблемы с семьёй. Обожаю.
Ещё как, их работа с драматургией и визуальным стилем в ней раскрывается на полную. Отрицательные отзывы на управление. Рекомендую играть Инквизитором-эльфом-магом с трейнером и романсить Дориана 😁 эти лучший экспириенс, наиболее полно раскрывающий лор без проблем с управлением - просто бегаешь и жахаешь всех молниями. Ну и да, между магами и храмовниками выбрать магов Редклиффа. А после игры читнуть книги Империя Масок и Тевинтерские ночи.
Вот правду говорят - есть геи, а есть пидарасы. Вот вторые - как раз и есть те, кто трясёт своей ориентацией налево и направо, плюя на мнение и чувства окружающих. А первые - о них можно даже и не знать, что они есть в твоём кругу.
То есть геи для тебя только те, кто скрывает значительную часть своей жизни? А ты тоже никому не говоришь, что у тебя есть парень/муж, как вы вместе провели выходные или выбрали новые обои в спальню?
Про ваших домочадцев тогда тоже не говорите. Про мужа, детей и прочих. А то получается однобоко. Нетрадиционной ориентации свою личную жизнь скрывать, а гетеро - тряси направо и налево наличием мужа/парня и детей. Ещё и фотки показывай.
Мне кажется, это не самое страшное, что может произойти с ребёнком. Реально, онкология, психиатрия наркомания страшнее. По крайней мере, я себя так утешаю. Но все равно, требуется время на осознание и смирение с фактом.
Конечно не самое страшное, но внуков не будет например, не всем они важны, но хочется ведь. В любом случае желаю вам удачи с примирением, ну и в любом случае пожелаю чтобы вы были счастливы и сын
А с чего вы взяли, что мама с бабушкой "шпехают" мозг ребенку, а папа и папа нет? Раз уж на то пошло откуда уверенность, что мама и папа не будут "шпехать". Не понимаю, почему такое негативное отношение к мамам и бабушкам? При этом уверенность, что двое пап будут крайне адекватны.
А вы часто приписываете другим свои мысли и потом строите обвинения на этом основании? Выглядит как шиза, ей-богу. Ну, и если найдете в моем комментарии хоть слово одобрения однополых родителей, я вам 100 рублей на карту кину в качестве награды
Я в ваших комментариях скрытые смыслы не искала, и не ищу. Вы написали "зато они (мама и бабушка из контекста) шпехают ребенку мозг", отсюда и мой вопрос: почему вы считаете, что мама и бабушка как-то неправильно растят ребенка? А сейчас вопрос не к вам, он риторический: откуда уверенность, что "нормальная" полная семья - правильно воспитывает ребенка, а бабушки и дедушки, мамы и бабушки нет? Кстати, здесь на пикабу часто вижу мнение, что "нормальные" полные семьи - мама и папа, а также гомосексуальные семьи, а вот мама и бабушка - это уже семья неблагоприятные не ребенка.
Потому что, даже если ребёнок будет воспитан самой заботливой и любящей бабушкой и самой заботливой и любящей мамой на свете, у него будет бедность представленных перед ним в детстве моделей поведения. И когда дело дойдёт до того, чтобы ему вырости и иметь отношения - его понятие нормы, как мужчина с женщиной взаимодействуют, будет подчёркнуто не из того что он должен был наблюдать без купюр на примере своей семьи, а из обрывочных сведений по сериалам, книгам, да семьям друзей.
Я уж не говорю о том что на практике редко встречаются адекватные матери-одиночки, и обычно в ребёнка закладывают разочарование и мысль "все мужики сволочи". Ребёнка и в полноценной семье-то сложно вырастить, и гарантий никаких нет, а в описанном выше варианте - практически невозможно.
Ясно, смысла учавствовать в этой полемике нет. Матери-одиночки все неадекватные, если человек не способен строить отношения, то это не его особенности психики, а исключительно губительное окружение. Сдается мне это ветка сексистов, у которых женщины виноваты во всех бедах. Самое интересное - выше по ветке подтекст о том, что двое мужчин - нормальная ролевая модель семьи.
Как же на Пикабу плевать на объективные данные. Почему "почти вся страна"? Пиши уже, что по последним данным на территории РФ не нашли ни одной полной семьи, всех воспитывают мамы и бабушки.
Ну я не живу на Западе, стараюсь не смотреть сериалы, где присутствует лгбт (ну не моё это просто) особенно если это прям в лицо пихают.
Но при этом я считаю, что каждый волен по упасть со своей ориентацией как хочет, особенно если это не мешает окружающим и это его личное дело, и если все происходит по обоюдному согласию.
Тем более в нашем языке пидорас давно стал обозначением не конкретной сексуально ориентации, а мудацкого поведения в обществе. Как помню один коммент - ну вроде у мужика жена и любовница есть, но какой пидорас по жизни!
Тем более в нашем языке пидорас давно стал обозначением не конкретной сексуально ориентации
Это не совсем так. Обочечники и бвшники без поворотников "спешат с своему парню", есть куча мемов из серии "милый, давай пердеть мотоциклами под окнами в 2 часа ночи". Вообще когда хотят типа изящно замаскировать слово "пидор" или просто сделать все оскорбительнее, мудаков сравнивают именно с геями.
Это здорово, что вы переехали и увидели это все, а в России пропаганда в этом плане очень хорошо работает. И действительно жаль адекватных представителей секс-меньшинств за то, что в правах они ужаты. Я не про гей парады и прочую чушь, а про возможность узаконить отношения, чтоб быть рядом в болезни, чтоб любой из родителей мог спокойно выехать куда-то с детьми и прочие тонкости. Ну не говоря уже банально о том, что в обществе относятся предвзято и нельзя спокойно рассказать, как круто вы всей семьёй провели выходные.
Глянь, и в минусах не утопили. Я думаю, подавляющее большинство абсолютно равнодушно к геям и лгбт в целом, пока им в лицо этим не тычут) мне все равно, кто с кем спит, абсолютно
Хз как стату по комменту посмотреть, но около 500 человек зашли и то ли прям профиль заминусили, то ли еще както проявили свою позицию, не шарю как это работает. Думаю проблема не в равнодушных, а как раз в таких мотивированных и активных гомофобах. Все равно удивительно, конечно, не думал что так много людей разделят мою точку зрения.
Тут больше проблема в том, что в развитых странах выводят такие вопросы как гендерная принадлежность на первый план, действуя при этом на умы жёсткой пропагандой, возводя этот вопрос на вершину всего и при этом особенно вредя молодому поколению. Когда в школы в США в классы на урок неожиданно может прийти транс и начинать затирать ученикам какую то дичь. Или когда детей повели вместо уроков в какое то, точно не помню, "злачное заведение" при этом не ставя родителей в известность. И кто занимается такой пропагандой прекрасно осознает какое влияние имеет та или иная реклама, высказанное "звездами" мнение и прочее. Какие там мысли про покорение космоса, когда к тебе прямо с пелёнок лезут с вопросом твоей принадлежности при этом с мазохистским пристрастием описывая все в деталях и обсасывая каждую мелочь.
DELETED
Вы аккуратнее. За такие тексты у нас можно присесть за пропаганду.
Расскажите и поясните мне как человек, который все понял и пожил с этим.
У меня недавно состоялся интересный разговор на тему толерантного отношения к геям. Мне не понятна позиция некоторых людей: мы должны уважать их за их выбор.
Я, наверное, устарел или глуп, но для меня проявление уважение по заслуженным поступкам. То есть просто уважать я не могу, сразу вопрос: за что?
Второй момент, что некоторых геев / лесби я не могу переносить не потому что они геи, а потому что ведут себя в разрез с моим представлением адекватного поведения. Мальчик ведет себя как девочка - мне противно, поэтому я не контактирую и стараюсь держаться подальше. Почему это считается токсичной позицией? Почему меня осуждают за это? Я так же не хочу держаться рядом с цыганами, бомжами и т.д. Какие бы хорошие люди и интересные не были - они мне противны.
Третий момент: почему я не могу иметь мнение, что это отклонение? Это изучаемый и не доказанный аспект. Людей зоофилов, некрофилов, педофилов и т.д. поддерживают, обеспечивают лечением и изучают. Даже с учетом того, что гомосексуализм - это добровольное действие взрослых людей по общему согласию - это ок, но почему это не отклонение?Заметьте я не говорю что это плохо, не притягиваю эмоции. Это просто вопрос. Ведь в природе случаются такие случаи (даже не у людей) когда самцы сношаются с самцами или самки и это считается отклонением, которое имеет место быть по определенным особенностям.
Все чаще я чувствую себя в ловушке будучи традиционных взглядов, когда у меня интересуются отношением к лгбт. П
Ну во-первых, мы не должны их уважать "за их выбор". Потому что это вообще-то не особо и выбор, ну просто вот бывают такие люди. И не только люди, все правильно говоришь.
Людей желательно вообще уважать by default, пока они тебе ничего плохого не сделали. Тогда и волосы будут мягкие и шелковистые и вообще гораздо легче жить будет
Не могу уважать человека пока не узнаю его, но могу относиться позитивно нейтрально. Для мен заранее уважать человека так же странно, как и заранее не уважать.
Отклонение ли это? Да. Но такое же отклонение, как левши.
Для общества оба этих отклонения вообще никаких рисков не несут.
Сексуальная ориентация определяется биологически, поэтому мы никак не можем на это повлиять.
Я уверен почти на 100%, что вы контактировали с гомосексуалами или бисексуалами обоих полов. Но об этом просто не знаете.
Среди геев есть радикально настроенные, как есть и среди всех остальных групп. Но этот радикализм обоснован/ они отстаивают свои человеческие права.
«Уважать их выбор» - это крайне неправильная фраза. Правильная: быть толерантным к их природе. Они не выбирали.
Т.е. вполне нормально испытывать какие-то негативные чувства. Но не нормально как-то мешать жизни других людей.
Но. Проблема глубже. Наши негативные чувства определены нашим воспитанием. Но гей в нашей культуре - это что-то унизительное. Возможно, это пошло из тюрем, где мужики трахают мужиков.
Абсолютно нормальному человеку должно быть похуй на геев, у него вообще не должно быть каких-то эмоций на этот счет. Как на левшей.
1. Спасибо, очень хороший пример с левшой. Не могу согласиться с фразой, что ориентация определяется биологически. Это не доказано и смело утверждать об этом достаточно опасно. Почему вы утверждаете с такой уверенностью?
2. Тоже уверен, что общался и не раз со многими, возможно в их глазах даже я был больше геем, чем они. Скорее всего потому что тема общения не была затронута на предмет ориентации. Как обычно когда и говоришь с любым человеком.
3. Абсолютно нормальному человеку должно быть похуй. Вот здесь диссонанс. Мне вроде бы похуй, но почему-то в эту тему меня вовлекают все чаще. Спрашивают мнение и прочее. В итоге поддерживая разговор мне становится не похуй. Как и сейчас. Вроде бы похуй, но тему эту поднял я сам.
1. Гомосексуальность есть у животных. У которых нет самосознания, только инстинкты.
Плюс множество негуманных экспериментов проводилось над геями в последние сотни лет. Отсутствие успехов косвенно подтверждает.
Я не говорю про генетическую обусловленность. Но про биологическую.
Но, я неправильно выразился. На данный момент не существует никакого известного способа повлиять на ориентацию. Которая, кстати, еще и не является дискретным понятием. Сотня лет исследований это подтверждает
3. Похуй - в эмоциональном смысле.
Но если будут притеснять левшей, то вы же будете иметь свое мнение? Так и здесь.
Тут всё просто: по ответу на этот вопрос можно быстро узнать основные паттерны личности человека. Например, женщина на свидании задаёт его и по ответу "ууу пусть за закрытыми дверями это того, убивать их надо" мысленно клеит тебе на лоб стикер с выводом, что уровень эмоционального интеллекта не соответствует её ожиданиям. Считаешь нормальным ограничивать в правах геев как уязвимую соц. группу - красный флаг, следующим шагом может быть ограничение в правах женщин.
Отклонение ли это? Да. Но такое же отклонение, как левши.
Скорее как аутизм. Левша/правша для продолжения биологического вида роли не играет (а ведь первостепенная задача биологического вида - не вымереть :))
так что вот тут вы не очень правы:
Для общества оба этих отклонения вообще никаких рисков не несут.
таки несут. если все условно станут левшами - проблем не будет глобальных :)
«Уважать их выбор» - это крайне неправильная фраза. Правильная: быть толерантным к их природе. Они не выбирали.
вот тут плюсую. не уважать, а принимать.
Среди геев есть радикально настроенные, как есть и среди всех остальных групп. Но этот радикализм обоснован/ они отстаивают свои человеческие права.
или всё проще - они могут быть просто ебанько :) причём это никак с ориентацией не связано.
Сексуальная ориентация определяется биологически, поэтому мы никак не можем на это повлиять.
забываете про социальную обусловленность и психологическое давление социума. человек не предрасположенный генетически в социуме гомосексуалов вполне может стать гомосексуалом и стыдиться своей "неправильности" и тяги к другому полу. скажете, нереально? так обратно-то это вполне себе работало и работает.
Абсолютно нормальному человеку должно быть похуй на геев, у него вообще не должно быть каких-то эмоций на этот счет.
тут всё проверяется просто. представь, что твой ребёнок - гей. и сразу понимаешь, к какой категории относишься :)
Не согласен со сравнением с расстройствами аутистического спектра. Эти люди имеют проблемы с социальным взаимодействием. Геи не имеют. Вы не отличите гея от обычного человека.
Риска, что все станут геями не существует. Это софизм, которого не должно быть.
> не уважать, а принимать.
Толерантность даже не заставляет принимать людей. Просто просит дать им жить также, как другим.
> они могут быть просто ебанько
Да, в чем-то вы правы. Но каждый из нас в чьих-то глазах ебанько
Соц. обусловленность - да. Но вы опять взяли софизм. Никто не топит за притеснение гетеросексуальных отношений. Социальное давления практически невозможно в этом ключе.
> представь, что твой ребёнок - гей
Я рядом это предлагал другим людям. Вот мне лично похуй. Есть в подкорке где-то навязанный обществом негатив из детства, но он уже почти выветрился.
Тебе черным по белому пишут, что гомосексуализм не болезнь, и человек не может повлиять, как родился, такой и ориентации, как по твоему тогда все станут геями и лесби?
таки несут. если все условно станут левшами - проблем не будет глобальных :)
невозможна ситуация, когда все начнут рождаться гомосексуальными.
забываете про социальную обусловленность и психологическое давление социума. человек не предрасположенный генетически в социуме гомосексуалов вполне может стать гомосексуалом и стыдиться своей "неправильности" и тяги к другому полу. скажете, нереально? так обратно-то это вполне себе работало и работает.
А еще человек может спиться, сторчаться, прыгнуть на слабо с моста и умереть, под влиянием социума человек абсолютно мирный может преступление совершить и что с того? к чему претензия? давление социума не равно изменение, то что под давлением гей переспал с девушкой не делает его не геем, так что да невозможно изменить ориентацию.
Не путайте вариативность развития мозга с поведенческой девиацией. Я ни в одном комментарии не сказал, что гомосексуализм это плохо. Но это несравнимо с левшами или рыжими.
Мне не понятна позиция некоторых людей: мы должны уважать их за их выбор.
То, что вы не понимаете позицию это вполне логично, ведь в такой формулировке позиция банально неправильно сформулирована.
1) Важно понять концепт того, что выбора тут нет. Человек не делает выбор к кому он испытывает влечение, гетеро люди не выбирают что их не интересуют люди их пола/гендера, с ЛГБ то же самое, тут нет выбора. Т это не ориентация, так что аналогия не пройдет, но история примерно та же. В целом ситуация с трансгендерами похожа, что в публику улетели фразы "я самоопределяюсь как х", хотя в реальности диагноз не про самоопределение.
2) Ну смотрите, есть врожденные качества, есть приобретенные/выборочные. С некоторыми исключениями токсичным считается непереносимость врожденных качеств, которыми как раз является ЛГБТ. Раз вы приводите аналогии, то вот аналогия, вы же согласны, что если я скажу "не контактирую и стараюсь держаться подальше от название_нации", то это как минимум токсик, а как максимум национализм?
3) Отклонение как слово несет в себе негативную коннотацию. Вы можете считать что это отклонение, но высказывание этой позиции именно этим словом вызывает определенную позицию связанную с неприятием/критикой. По этому пункту особо не вижу смысла дискутировать, просто слово "отклонение" лично я не нахожу достаточно корректным для применения в контексте ЛГБТ.
Важно понять концепт того, что выбора тут нет. Человек не делает выбор к кому он испытывает влечение, гетеро люди не выбирают что их не интересуют люди их пола/гендера, с ЛГБ то же самое, тут нет выбора.
вы несколько неправы и всё чуть сложнее. у некоторых это действительно не генетика, а сознательный социальный выбор и "мода" на определённое поведение.
в то же время как многие "настоящие" гомосексуалисты вполне себе "подавляют" это и живут традиционными семьями.
так что выбор-то есть, но часто он не радует нихера.
вы же согласны, что если я скажу "не контактирую и стараюсь держаться подальше от название_нации", то это как минимум токсик, а как максимум национализм?
это некорректное суждение основанное на высосанных из пальца построениях.
"нация" вообще сугубо искусственный признак и это просто несравнимо.
по такой логике можно вывернуть и так: "вы должны уважать моё мнение и позицию, а я лютый гомофоб и органически не переношу гомосексуалистов". ой, а что это, стрелочка не поворачивается? :)
Отклонение как слово несет в себе негативную коннотацию
не война, а операция. не взрыв, а хлопок. не дауны, а "солнечные дети".
когда люди перестают называть вещи своими именами, они превращаются в лицемеров.
"отклонение" это вполне себе термин, означающий отличие и только. то как воспринимают его отдельные люди (и какой коннотацией они его наделили) - уже частности. можете заменить модными словами типа "девиация", суть-то от этого не изменится.
Вы можете считать что это отклонение,
это объективно отклонение, генетическое либо социальное (пруфов не приведу, были исследования, и достаточно). даже простой логики достаточно понять, что это отклонение от нормы. другой вопрос - мы на данном этапе не можем ничего с этим поделать, и можем только принять (или не принять и жечь их на кострах). и вот этот выбор отличает дикарей от цивилизованного адекватного общества :)
Не война, а операция. не взрыв, а хлопок. не дауны, а "солнечные дети". когда люди перестают называть вещи своими именами, они превращаются в лицемеров.
Говоришь ли ты рыжим людям, что у них отклонение? нет, значит лицемер тут только ты, так как их процент ниже чем гомосексуалов.
вы несколько неправы и всё чуть сложнее. у некоторых это действительно не генетика, а сознательный социальный выбор и "мода" на определённое поведение. в то же время как многие "настоящие" гомосексуалисты вполне себе "подавляют" это и живут традиционными семьями. так что выбор-то есть, но часто он не радует нихера.
Точно так же от того что рыжий человек перекраситься в блондина, он не перестанет быть рыжим. Если у меня врожденная алергия на мед, то то что я его ем предварительно бахнув себе конскую дозу антигистаминных не лечит меня от нее. "подавлять" свою ориентацию - просто жить несчастливой жизнью, в которой тебе всегда будет не хватать чего-то.
Как часто с рыжими поднимается тема разговора о том, что он рыжий? И почему он рыжий? Считаю ли я это отклонением? Как я отношусь к рыжим? Никогда.
Как часто поднимается тема: как ты относишься к геям? Как думаешь почему люди становятся геями? Может они ими рождаются? Считаешь ли это отклонением? Гораздо чаще, но, справедливости ради, такие темы чаще всего поднимают не геи. Я думаю будет нормальным просто это даже не обсуждать.
Говорят: " мы должны уважать их выбор", не их самих, а их выбор. То есть не трогать их. Типа сами пусть разбираются. Уважать нужно не только выбор геев, а вообще любой выбор разумного дееспособного человека. А вот самих геев уважать нужно также, как и всех остальных людей, а именно - есть за что, значит уважаем. Не за что, значит - нет.
Второй момент, что некоторых геев / лесби я не могу переносить не потому что они геи, а потому что ведут себя в разрез с моим представлением адекватного поведения. Мальчик ведет себя как девочка - мне противно, поэтому я не контактирую и стараюсь держаться подальше.
У меня есть знакомые геи и трансы. Ведут себя они вполне нормально, адекватно. Если бы были такие как вы описываете - неадекватного поведения - я бы с ними тоже не общался :)
Я, наверное, устарел или глуп, но для меня проявление уважение по заслуженным поступкам. То есть просто уважать я не могу, сразу вопрос: за что?
Уважение тут не совсем адекватный термин. Скорее "принятие". Если вчерашний Александр стал девочкой Сашей по убеждениям и ему так комфортно и хочется - адекватный разумный человек это примет и скажет "делай что хочешь, если ты остался нормальным и адекватным человеком, хорошим другом и надёжным товарищем - мне в принципе фиолетова твоя ориентация и с кем ты там встречаешься".
Третий момент: почему я не могу иметь мнение, что это отклонение?
а это не мнение, это факт, которым многие пренебрегают (особенно в "цивилизованных странах" - тупо прогнулись под повестку). просто сделать с этим ничего нельзя на данном этапе, только принять. если это отклонение никому не мешает - человек имеет право с ним жить и быть полноценным (или почти полноценным) членом общества.
Про Сашу интересный момент, но должно работать в две стороны. Если Саша теперь с женихом захотят так же приходить в мой дом, он будет с женой обсуждать платья. То для меня это уже совершенно новый человек, которого я могу не принять. Он же уже не мой друг Александр, а совершенно новый человек Саша. Вместо Александра мне придется общаться с его мужчиной пока девочки говорят о своих вещах.
Если ничего не меняется - отлично, но обычно меняется очень многое.
Я не люблю термин "толерантность". Мне кажется это такое состояние, когда ты нутром против, но типа терпишь. Он как раз и нужен для людей каким был я или являетесь сейчас Вы по отношению к гомо. Можете сказать что Вы толерантны к соседу, потому что он гетеро? Вот и я так про гомо сказать не могу. Зато могу сказать что терпел алкоголика соседа по лестничной клетке в Питере, или наркомана квартирой ниже. Терпел, потому что не нравилось, но сделать ничего с ними не мог ни я, ни полиция. По Вашему комменту видно то же самое, Вы терпите, потому что ничего не можете с этим сделать. Уверен даже радуетесь когда слышите новости про ущемление в правах гомо или когда в РФ это называют болезнью. Ведь правда? Я без задней сысли спрашиваю, не стараюсь задеть както ;) Я все к тому, что кто ищет, тот всегда найдет. Если у вас уже сложилось мнение о гомо в результате информационного шума вокруг этой темы или даже был негативный опыт, например встретить клоуна на улице на каблуках с кадыком (не факт что он еще и гомо кстати, просто нравится носить женсуие тряпки и краситься. Никто же не обвиняет людей что они ходят в шортах цвета хаки ;)), то бессмысленно Вас переубеждать. Даде если ответить по пунктам, то пояаятся новые или какаято двусмвсленность и возможность поспорить. Это психология. Если Вы реально хотите изменить свое мнение, а не убедить себя в собственной правоте, то отбросьте предрассудки и заведите друга гея. Правда не знаю как это сделать, мне повезло своих друзей встретить в приюте для животных, но думаю можете начать с автора поста или когото в комментах еще найти. Ну или скажите что я такой же пидорас как и все они и идите пить чай))))
Хороший пример с соседом. Я как раз сменил жилье на более благополучное. Есть проблемы, которые решаем сразу и не особо терпим. Я бы не сказал, что я что-то на данный момент терплю. Возможно, жаркую погоду? Хотя я чаще всего под кондером. Так что хз.
Новости про геев совершенно не интересны, судьба их тоже. Негативные новости и насилие не поддерживаю. Знакомая была на параде недавнем в Париже, посмотрел пару фоток, закрыл, не интересно.
Ну и цель сообщения была не найти друзей геев, а получить ответы на вопросы. Меня устраивает мой круг общения, если я пересекусь с такими людьми на фоне моих интересов - будет интересным опытом для меня, но скорее всего я не пойму, что этот человек гей, так как про ориентацию обычно не говорят.
Както Ваши слова не бьются у меня в голове друг с другом. Вам и тема неинтересна и такие посты читаете, комментируете и вступаете в дискуссии. В кругу знакомых нет, но на примере соседей увидели "проблему", которую решаете, но с гомо чтото решить похоже не можете. Странно все это.Если по пунктам хотите то:
1) никто вас не заставляет уважать гомо потому что гомо. Откуда Вы это взяли непонятно. Тлетворное влияние запада? Ну мб. Одну подругу мою не брали на работу, тут на западе, потому что она лесбиянка. И я считаю это несправедливым, и гомо тоже так считают и хотят не уважения, чтобы им ноги целовали, а банального равенства. Даже не законодательного, а просто чтобы не бояться последствий своего каминг аута.
2) сравнение гомо с бомжами это сильно, явная гомофобия, что опять странно тк по Вашим словам только с "некоторыми" гомо. Осторожничаете в высказываниях? Если нет, тогда эта непереносимость получается связана не с ориентацией, а с чемто другим. Определитесь, возможно Вам просто не нравится вызывающее поведение, как например пьяная гетеро девушка, которая пристает ко всем на корпоративе. А если все таки осторожничали, то точно гомофобия и что я тут могу Вам ответить? Не бойтесь, это не заразно?)))
3) Вы можете иметь любое мнение по любому вопросу и всегда найдется ктото, кто не согласен. Вон плоскоземельщики машут ручкой. Опять же непонятно кто вам что запрещает. Или видели интервью (которые вы не смотрите ;)) с какимто противным геем, который чтото от вас требовал?
Думаю бессмысленная дискуссия получается типа "у меня нога такая же и не болит". Если за будущее гомо в РФ переживаете, то не переживайте, их щемят))) ну а с западом ничего не поделаешь, демократия, будь она неладна, ваше мнение тоже учтет)))
Это мой личный опыт разговора на данную тему с другими людьми, которые меня не понимали. Меня беспокоит больше не тема геев, а то, что я не понимаю смысла ответов ко мне, претензий и некоторых требований. По ответам я понял, что с пониманием и отношением у меня более менее все не плохо.
2. Что касается пункта сравнением с бомжами - речь именно про поведение. Да, туда же можно отнести было, пьяных гетеро женщин, вызывающих мужчин (за вдв). Таких людей я стараюсь обходить стороной, как и вызывающих геев (например с гиперболизированным женским поведением).
В основном спасибо за ответы, я получил достаточно информации :)
Конечно, вы вольны относиться к человеку как хочется. Напр, многие геи не переносят женщин как класс. Историк моды Васильев сказал, что женщины - грязные создания, которые портят прекрасные платья. Ну и пошел в жопу!
О боже, у меня есть тупая и нелогичная теория, что пропаганда нетрадиционных отношений и попытка навязать неверную самоидентификацию делаются для того, чтобы уменьшить популяцию нашей перенаселённой планеты. Ну потому что у меня в голове не укладывается этот бестолковый цирк с якобы ущемлением меньшинств. Ну как такой бред может поддерживать правительство развитых цивилизованных стран?
ну я в своём детстве таких движух как сейчас не наблюдал и не в курсе был, как и сверстники. Возможно обилие подобной информации на неокрепший мозг ребенка - кого-то бы спровоцировало пересмотреть взгляды, а так выросли и выросли.
Про логику речи не шло, но даже если так: Дети гомосексуальных пар на 50% не дети этой пары. Если победят 50% со стороны - ребенок будет традиционной ориентации.
а грязь на плече не передается, что доказывает шизофрения или биполярка? никаких подтверждений что наследственность влияет хоть как то на ориентацию нету, ни биологических ни статистических.
Как и нет исследований отрицающих это. А вообще к черту все эти исследования. Я высказал мнение и имею на его существование полное право. Вы с ним не согласны, на что тоже имеете право. Переубеждать кого-то нет ни смысла, ни желания. Самое главное, хоть миллион плюсов здесь собери - ничего не изменится от того. Так что лучше личное время тратить на хобби)
но почему это не отклонение?Заметьте я не говорю что это плохо, не притягиваю эмоции.
Слово "отклонение" заведомо негативно окрашено. Это потому, что людям тяжело различать понятия статистической нормы (в которой это действительно "отклонение") и функциональной нормы (в которой нет). Здесь же кроется этимология распространенного оскорбления "ненормальный".
В общем, если ты действительно хочешь не выражать своего негативного отношения (а оно наверняка негативное, учитывая сравнение с некрофилией) - рекомендую более тщательно подбирать слова.
У меня нету негатива и не вижу ничего плохого в сравнении с некрофилами. Некрофилов так же можно сравнить и с гетеро, если это звучит обидно. Единственное, что некрофилы занимаются любовью без согласия партнера (он мертв), но юридически некрофилы пока не могут это узаконить и реализовывать потребности. Некоторые люди пытались передать свое тело некрофилам добровольно, но это является не гуманным. Хотя передать тело для науки можно. Пока с некрофилами работают психологи и даже пытаются лечить медикаментозно. Они проходят такой же этап, как и все меньшинства.
Если триггерит сравнение такое, то это в себе копаться уже нужно.
Если триггерит сравнение такое, то это в себе копаться уже нужно.
Если придерживаться идеи, что за взаимопонимание на все 100% ответственна только лишь воспринимающая сторона - то да, ты всегда будешь чувствовать себя "в ловушке своих взглядов". Да и смысла об этом рассуждать тогда тоже нет.
А если все-таки полагать коммуникацию двусторонним процессом - то придется принимать во внимание, как именно будут люди воспринимать те или иные формы выражения мыслей.
Судя по количеству минусов - те кто призывают к "толерантности" при этом весьма не терпимы к иной оценке своих взглядов\ценностей\суждений. Лицемерненько
У меня на работе тоже была девочка, считавшая себя мальчиком и предпочитающая девочек. Потом коллега решила помочь ей с похудением. И как только вес пошёл вниз, то она во первых стала считать себя девочкой. А во вторых появился кавалер.
Я к тому, что искренне считаю большую часть людей нетрадиционной ориентации просто людьми с большими комплексами и проблемами.
А в остальном - идиотизм он не про какую то конкретную группу людей, это про отдельные личности )
Я говорю основываясь на опыте своих знакомых и друзей. Многие из них после работы с хорошими психологами и устранения комплексов смогли решить свои проблемы с самоидентификацией)
Во-первых, изначально я и писала про коллегу, которая считала себя парнем.
Во-вторых, для других знакомых работа с психологом действительно помогла решить их проблемы идущие их детства и сексуальная ориентация при этом поменялась.
И почему? Если этот ребенок воспитывается в приличной семье из двух отцов, то ебальник скорее всего разобьют тебе. И разобью тебе его я. Потому что у меня лучший друг гей. И бесит когда знакомые начинают на него сечку трусить.
Конечно среди них есть и больные люди, которые как раз и скачут на парадах голышом, но ведь и среди гетеро таких долбанутых дофига, даже гораздо больше.
В процентом соотношении? Как считали?
Скажем так, гомосексуализм - это само по себе неестественно (как бы кто что ни вопил) и является "сдвигом" либо генетическим (в своё время накидали мне материалов по этой теме) либо социально-психологическим (влияние окружения).
При этом человек с генетической предрасположенностью вполне может жить нормальной жизнью, иметь семью и подавлять эти порывы (ибо общество осуждает, воспитание итд), а "социальный" гомосексуалист вполне может быть без таковой предрасположенности.
И тут на самом деле больше дело в неадекватных идиотах, неважно, гомосексуалы они, трансы, феминистки или зелёные - по большому счёту повод неважен, лишь бы поорать погромче :)
Чел по твоей логике рыжие люди неестественны, так как их процент меньше процента гомосексуалов, и они должны краситься и "подавлять" рыжий цвет волос, чтобы жить "нормальной" жизнью. Так?
О, а давай попробуем наоборот. Вот ты, гетеросексуальный товарищ, если тебя заставить по жизни быть пассивом ты же ведь сможешь нормально жить? Ну у тебя же не будет психических травм? Ты же сможешь подавить свои гетеросексуальные порывы?
Попробую объяснить мнение автора комментария так, чтобы никого не обидеть.
Различные сексуальные девиации существовали и существуют всегда, это расплата за существование личности и мыслительного процесса. Но в рамках дикой природы этот феномен разбивается о суровую реальность теории эволюции и невозможность продолжения рода так такового при сильно выраженной девиации.
В рамках человечества, сейчас мы развились до такого уровня, что еды хватает с избытком, детская смертность довольно низкая, да и сама смертность также снизилась.
И это приводит к тому, что люди могут спать кто с кем хочет и как хочет, хоть с плюшевым мишкой-гермафродитом. И никому до этого дела нет, кроме бабок на лавке, пока эти люди в погоне за признанием не начнут продвигать свое дело в массы.
Ведь вам нет дела, если Алексей из вашего близкого окружения к примеру любит, когда девушка садится ему на лицо, или Елена из соседнего подъезда любит наряжать своего парня в одежду японской школьницы. Все нормально, пока они не выходят на улицы и не начинают требовать признания девиации нормой.
Да всем насрать кто как ебется, пока это не затрагивает чьи-то интересы.
Единственная проблема гомосексуалистов в большинстве стран- невозможность заключения брака. И вот с этим можно было бы найти компромисс, но само лгбт сообщество хочет чтобы это называлось именно браком и не отличалось от традиционного брака, хотя на деле нужно не название союза, а юридическая оставляющая таких отношений.
В рамках дикой природы достаточно гомосексуализма и это не относится к мыслительному процессу.
На улицу выходят ебанутые, у меня среди знакомых нет ни одного гея или лесби, которые пойдут устраивать парады. Хотя странно, что переодически устраивают парады мамашек с колясками и втюхивают день семьи - мне вот такая пропаганда неприятна.
В общем и целом люди хотят, чтобы им было позволено то, что позволено гетеросексуальным парам. Вы вот лично можете себе представить такую ситуацию, где вы вынуждены скрывать своего партнёра? То есть вы не можете его упоминать, приглашать на праздники, обнимать на людях и всегда должны сделать за речью везде, дабы в бытовых разговорах не затронуть эту тему. По мне это пиздец.
Мой метод оценки действительности - это собственный опыт. Я не считаю, что делиться мнением человек должен только лишь обладая как минимум результатами исследований. Я верю, что у каждого человека есть определенный социум в котором он живет, в котором ему комфортно, и на основе взаимодействия с этим социумом он может делать для себя какието выводы о его реальности. У каждого человека свой социум независимо от страны (привет технологиям) и даже в рамквх одной семьи у людей он скорее всего разный. Но в этом отличие и заключается вся мякотка, так как совокупные мнения людей как раз и отражают те ваши "проценты" и дают представление об обществе в целом. Мой опыт говорит, что я встречал, дружил, видел и даже трогал гораздо больше больше больных на голову гетеро людей, чем гомо. Могу лишь позавидовать Вам, если в вашей жизни было гораздо больше гомо мудаков.
Знаю людей, которые выросли в таких условиях. Могу сказать, что выросли достойные люди. Они отлично усвоили "ТАК я жить не хочу" и очень целеустремленны.
Это не является травмой Да и в примере с батей алкашом, например, ребенок едва ли примет это за норму, ибо помимо семьи есть еще общество которое формирует сознание
А кто сказал, что я шучу? У меня правда проснулся интерес. Вспомнил пост о том, как в Германии недавно прошёл целый митинг о том, что любить животинку- это нормально. Стало интересно, вдруг ситуация получила развитие и где-то это не порицается. Не знаю, зачем мне это, но хочется знать. Как и страны, которые не выдают преступников при экстрадиции
Я предположил наличие у тебя как минимум зачатков интеллекта, и что соответственно ты не стал бы из фразы "познакомились на почве любви к животным" выводить зоофилию в качестве следствия, тем более однозначного.
Если я ошибся в своём предположении - штош.
ещё комментарии
DELETED
ну скажем так, мужики геи более импульсивные жеманные эмоциональные. часто это связанно с тем что нет постоянного партнера, гормонально они часто нестабильны, из-за того что не могут себя нормально реализовать в семье часто депрессуют, часты беспорядочные половые отношения - нет института семьи как такового,. когда им не мешают раскрыться и сдерживать рамки начинают упиваться этой своей жеманностью и этим подбешивают. бывают и обычные с виду мужики в ком не западозришь, но чаще все же то что я описал ранее. относиться к это нужно как с пороку развития, чем это по сути и является.
