Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как Россию распродавали за три копейки

Как Россию распродавали за три копейки Приватизация, Анатолий Чубайс, 90-е, Экономика, Политика, США, Россия, Негатив, Реформа, СМИ и пресса, Фотография, Длиннопост

Приватизация стала самым большим преступлением времен «демократических реформ» в России. Страну и народ нагло ограбили, украв сотни миллиардов долларов США.

Ограбленная Россия спасает Запад от кризиса капитализма


Как уже ранее отмечалось (Как Россию сделали дойной коровой Запада), после развала СССР Россию нагло обокрали. Украли золотой запас, загнали страну в долговую кабалу (Как Горбачёв и Ельцин загнали Россию в долговую кабалу), устроили такую систему, что капиталы и ценные материальные ресурсы реками потекли на Запад.

За бесценок продавались нефть, газ, лес, цветные металлы и т. д. РФ стала «трубой», сырьевым придатком коллективного Запада (Как Россию превращали в сырьевую полуколонию). Его трофеем. Все выигрыши получил только Запад, частично Восток и «новые русские» – команда трофейщиков-мародёров, помогавшая грабить страну, из которой формировалась компрадорская буржуазия, олигархи и обслуживающая их интересы вороватая бюрократия.

12 июня с 1992 года стал отмечаться День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации, День России. Но что отмечали-то? Развал нашей великой державы. Ограбление богатств, создание такой полуколониальной модели, когда большая часть народа стала бедной и нищей. Формально у РФ был суверенитет, гимн и флаг, оставили ядерное оружие . Но это было лишь видимостью, де-факто РФ стала полуколонией Запада.

«Перестройщики», «демократоры-оптимизитаоры» помогли западным «партнёрам» обчистить Русский мир до нитки. До власти дорвались те, кто должен был оказаться на тюремных нарах.

Достаточно вспомнить, что распад СССР освободил для новой России колоссальные средства, которые шли на помощь всевозможным нашим союзникам в Африке и Азии. Также свернули крупные военные программы по модернизации и перевооружению армии и флота . Это сотни миллиардов долларов и полновесных рублей. Куда они делись? Они бесследно исчезли! Утекли на Запад, влились в процветание США, ФРГ, Англии и прочих стран «золотого миллиарда».

Россия тогда спасла Запад от назревшего нарыва кризиса капитализма. Ограбленная и начавшая стремительно вымирать Россия стала локомотивом роста американской экономики в 1990-е годы. Правда, только на несколько лет, уже в конце 90-х Запад снова столкнулся с вопросом необходимости «перезагрузки» системы.

Богатства России


В понятие «национальное богатство» входят не только заводы и фабрики, рудники и дороги, порты и аэродромы, всевозможная инфраструктура и ЖКХ, патенты и лицензии, уровень квалификации трудовых ресурсов и природные ресурсы, как возобновляемые (вода, леса), так и невосполнимые – недра земли. Национальное богатство – это то, что используется или может когда-то быть использовано в хозяйстве. Активы – это то, что уже вовлечено в хозяйственный оборот. То есть национальные богатства всегда больше просто активов.

На рубеже 1980–1990-х годов в Академии наук СССР по заданию правительства сделали расчёт национального богатства Союза. Инвентаризировали и самую большую республику СССР – Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику (РСФСР), нынешнюю РФ. Её национальное богатство было оценено – более 3 трлн долларов, а активы тянули на 1,5 трлн. Правда, и эта оценка была неполной. В частности, не учитывались патенты, ноу-хау, новации, различная интеллектуальная собственность, как было принято на Западе. Также не принимали в расчёт и человеческий капитал, а он у СССР был отменного качества. У нас были самые образованные и квалифицированные граждане в мире!

Таким образом, несмотря на перестройку, СССР и будущая Россия были очень богатыми. По размерам национального богатства СССР почти вдвое превосходил США.

Грабительская приватизация


Самым наглым и масштабным грабежом нашей страны и народа стала приватизация. Советские активы подвергли беспрецедентному обесцениванию и фактически раздали новым хозяевам страны. Чубайс начал приватизацию осенью 1992 года. Народу пообещали: мол, за один чек-ваучер можно будет купить два автомобиля «Волга» или примерно 10 тыс. долларов США.

Откуда взялась эта цифра? Чубайс просто взял советскую оценку активов СССР и поделил на тогдашнее население России (150 млн). Далее «рынок» ввел свои коррективы: ваучер был оценен в 30 долларов! И оказалось, что все активы России равны едва 5 млрд зеленых бумажек! Вот это афера тысячелетия!

На ваучеры продавалось 15 % национальных активов. Всё равно вся капитализация российских активов по Чубайсу не превышала 30 млрд долларов. На биржах страны все акции всех фабрик и заводов страны стоили всего 30 млрд «зелени». В 50 раз меньше их истинной ценности!

В итоге огромные государственные предприятия, вроде Новороссийского порта (продали всего за 21,5 млн долларов) или Северного морского пароходства (всего за 20 млн), продали за сущие копейки. Заводы, порты, авиалинии, аэродромы продавались с недооценкой в 50–100 раз! Естественно, нужным людям. Новым хозяевам РФ.

Таким образом, народ в одно историческое мгновение ограбили. Украли сотни миллиардов долларов активов, которые создавались титаническим трудом целых поколений советских людей.

В дальнейшем приватизация была продолжена. Не так открыто и нагло, но народные богатства перешли в руки «новых русских» и их западных партнеров. Что интересно, даже сейчас, когда России приходится вести борьбу на Украинском фронте со всем коллективным Западом, в тылу планируют провести новую волну приватизации. Видимо, чтобы окончательно похоронить возможность возрождения народного хозяйства.

Американский след


При этом американцы прямо вели Чубайса во время невиданного в истории грабежа. Как рассказывал бывший руководитель Госкомимущества Владимир Полеванов, в ведомстве при Чубайсе находилось 35 американских советников и сотрудников иностранных фирм. А деньги на оплату российских «приватизаторов» шли через Гарвардский институт международного развития и Агентство международного развития США. Спонсировал процесс «реформ» и Мировой банк.

Личным куратором Чубайса был американец Ларри Саммерс из администрации Клинтона. Позже тандем Чубайс – Саммерс провернул ещё одну махинацию с грабежом России – механизм ГКО.

Пока Россию распродавали за гроши, в этот же период активы западных, американских корпораций быстро росли в цене. В 90-е годы совокупная стоимость американских компаний возросла в несколько раз! У нас, наоборот, в 30–50 раз была занижена.

Таким образом, западники и их российские партнеры – «младореформаторы», обесценили богатства России и ограбили страну. Одновременно «эффективные менеджеры» вошли в «элиту» РФ, и была создана система по постоянному переводу русских национальных богатств на Запад и Восток.

Пруф

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
434
Автор поста оценил этот комментарий
Минуточку, но сейчас: а) вовсю обсуждается идея новой приватизации, это была одна из главных тем ПМЭФ-2023, а ведь активы вследствие цепочки кризисов последних лет снова недороги б) ВВП не раз высказывался о законности первой приватизации, а также о недопустимости пересмотра её итогов.

Как всё это объяснить?🤔
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (83)
103
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще вроде как и так всё понятно, но для тех, кому надо объяснять, будет мила такая версия: Ельцын был хуй-говно-пидор-алкаш-подстилка и разбазарил страну, а Путин - светоч-патриот-комбинатор-политик-лидер-борец-кодзима, страну поднял и поднимает дальше. Лет через десять-двадцать, правда, история повторится.

раскрыть ветку (3)
75
Автор поста оценил этот комментарий

Остаётся открытым вопрос: а где был светоч/борец в те годы, в которые разбазаривал всё алкаш/пидор? И что там про председателя Комитета по внешним связям администрации Санкт-Петербурга писала пресса в 90е? А кто организовал кооператив Озеро в 96?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже больше скажу: кого человек выбирает себе в преемники? В преемники выбирают того, кто всё это время громче всех поддерживал проводимую политику и активно принимал в ней участие. Ну не может же человек выбрать в преемники того, кто не помогал и постоянно критиковал решения?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube0:55
203
Автор поста оценил этот комментарий
Всё просто: ВВП, как олигархический ставленник, толкает идею нового ограбления России, но уже в пользу местного капитала. Тем более, сейчас как раз самое время продать всё за бесценок кому надо.
раскрыть ветку (34)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Я может слоупок. Но. А ещё что-то осталось, что можно приватизировать? Или,типа, иностранные какие-то производства себе забрать, "национализировать'? Просто по своему городу сужу, всё что ещё работало, с совка, пытаются банкротить, и всё никак не получается. Хз, мне кажется там уже и так всё давно распизжено. Если так, при чём тут тогда вообще "приватизация вторая"?
раскрыть ветку (15)
71
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ресурсы же приватизируют. Водоканалы из мупов превращаются в ООО и АО. Естественно с повышением тарифов.
раскрыть ветку (11)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно. Дробят на мелочь, плюс синдром вахтёра. Как обычно, блять, Вы тут все говно, Мы охуенны
раскрыть ветку (9)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё земли приватизировать. И озера. И пребрежную морскую зону.  Удел каждому барину позволить купить. А если не купил себе гектар по рыночной цене - сам дурак. Все по закону.

раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостные! Ещё крепостных завести можно!)
раскрыть ветку (6)
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Главное, чтобы ездили воевать, а остальное не важно. А на самом деле интересно, возникают мысли, что чинуши решили окончательно прибить Россию. А все происходящее это театральное представление для отвода глаз
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Интересные обсуждения на Пикабу рождаются. Так вот зайдешь почитать и уже настроение себе испортил

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

проще надо относится к жизни и тогда немного веселее/легче станет жить)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное чтоб рука сама к булыжнику не потянулась. А то зачем нам 1917

6
Автор поста оценил этот комментарий
Они уже есть. Че их заводить.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, пока ещё вроде можно сменить геолокацию? Значит ещё нет. Вна уже и выехать нельзя.
14
Автор поста оценил этот комментарий
Не дробят. Просто муп горводоканал банкротится (с выводом больших денег в Москву ежемесячно по мутным договорам), а потом московской конторе передают все имущество мупа. А контора сразу протаскивает через комиссию по тарифам 100% увеличение тарифа для юрлиц.
Автор поста оценил этот комментарий
Почта России из ФГУП в АО
6
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё что-то осталось, что можно приватизировать
хотят Сбербанк сделать полностью частным и РЖД
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И Почту вроде бы тоже.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так РЖД разваливается, а вместо него тот же ЦППК. Только часная контора.
134
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. 150 млн русских обслуживают интересы горстки евреев. Жаль, люди ещё верят в патриотичную чепуху о суверенитете и новом миропорядке. Чтобы перестать быть колонией, нужны более мощные сдвиги и внутри страны, и снаружи. Пока не перетрясут всю воровскую коррупционную сеть из чиновников, прокуроров, главполицаев и прочих миллионов функционеров разного уровня влияния, кодла которых сформировалась на основе воровского передела страны в 90х и в результате последующего отрицательного отбора, для среднего класса жизнь в стране лучше не будет.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий
150 млн русских обслуживают интересы горстки евреев
Путин уже стал евреем? или есть евреи которые руководят Путиным, или царь хороший, а вот все остальные...
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Нееее, Путин тоже из прислуги воровской. Тем евреям такая публичность нах не нужна.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Можете мысленную ремарку сделать "горстки евреев и пары русских". Но русские, каким бы высоким рангом они не были, в основном, в таких схемах - наместники, обслуживающий персонал с привилегиями. Хотя, В. В. Путин, вероятно, уже вхож в высшие круги мировых закулис. Тут я теоретик, как и многие. Но всякие фотографии в сети есть.


Ps. Я сам русский, поэтому хорошо понимаю и положительные, и отрицательные стороны нашего менталитета. Просто после 90х репутацию подмочили. Уважение достигается силой и волевыми решениями. Но если вы наблюдали за внешней политикой России пару прошедших декад, должны заметить, что столько позорного елозенья, лобызания и заиграывния в нашей истории ещё не было. Мое имхо, на истину не претендую.

Автор поста оценил этот комментарий

но славянином он тоже не стал

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого нужно полностью уничтожить старое и заново создать новое. Но навряд ли это произойдет в ближайшее время.
раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто есть кандидаты в создатели. Кто бы ни пришел, сядет так же и будет пировать, вне зависимости от стороны. А кое-кто не вечный.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Всех кандидатов убивают и
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Осторожно! Работает сна
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Как расшифровывается аббревиатура?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Снайпер там работает, я его ви

Автор поста оценил этот комментарий
Специального назначения Андроид
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, если бы все люди были бы "в душе - воры", реальность была бы гораздо-гораздо хуже. Другое дело, что заранее не угадаешь истинную сущность кандидатов. Да и из тех, кто воровать бы не стал - не факт, что найдется кто-то, кто и взвалить на себя все это хотел бы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, теперь только путь эволюции, смена поколений.

4
Автор поста оценил этот комментарий

С регистрацией вас!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Долго был читателем, решил стать писателем:)

Автор поста оценил этот комментарий
Её не перетрясут, она у власти сейчас
19
Автор поста оценил этот комментарий

А вы другие законы под шумок видели ? Я как новости читал , мне кажется через год , будет запрещено плохо про дерипаску просто в инете говорить.


«Нельзя сажать всех подряд»: В Госдуме оценили идею Путина не кошмарить бизнес


В Госдуму внесен законопроект о смягчении ответственности за ряд экономических преступлений

И таких законов и изменений дофига вносится. Правящий класс делает все хорошее для себя.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Друзьям - всё, врагам - закон.
53
Автор поста оценил этот комментарий

Минуточку, но сейчас: а) вовсю обсуждается идея новой приватизации, это была одна из главных тем ПМЭФ-2023 [...]
Как всё это объяснить?🤔
Что за вопросы? Уже больше 30 лет живем в мире, где единственная цель - нажива.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А до этого какая цель была, коммунизм?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

До этого была цель улучшения жизни граждан, что успешно осуществлялось (уничтожение безработицы, нищеты, бездомных, улучшение уровня жизни). В этом ключевое отличие капитализма и социализма.

Хотите наглядно понять разницу - вспомните хотя бы три закона, которые в современной стране были нацелены на улучшение жизни населения страны, а не бизнеса.

6
Автор поста оценил этот комментарий

ВВП антикоммунист, ставленник Ельцина и либерал каких поискать (хоть он и не нравится Западу из-за того что не слушается на 100%)

Вот поэтому и будет новая приватизация - не всё ещё разграбили

64
Автор поста оценил этот комментарий

а) более 60% бизнеса в стране контролируется государством прямо (госкомпании) или косвенно (компании, где больше 50% долей у государства; компании, где треть или более в виде акций принадлежит государству). Если вы откроете любую (вообще любую!) книгу по экономике, то там вам неоднократно будут рассказывать про то, что бизнес не должен быть связан с государством и всё такое. Я не буду говорить, плохо это или хорошо) Но чисто формально по современной капиталистической науке 60+% у государства - это перебор.


б) если я правильно помню контекст, когда он это говорил (мне честно лень гуглить), то речь шла о том, что если начать сейчас разбираться с тем, что тогда творилось - возникнет куча вопросов. И многие из них уже нельзя решить.

Вот был, например, Березовский. Он через махинации и вообще преступным путем (о чем вроде как даже суды были) получил во владении нечто (не суть важно что). Вопрос: Березовский - умер. Нечто давным-давно во владении других людей - десятки лет уже и за это время многократно меняло владельцев. Что с этим всем теперь делать, отобрать у современных владельцев, которые получили свою долю нечта совершенно законным путем?

А что делать с компаниями, которые за это время выросли в десятки раз, плюс поглотили еще кучу других компаний, тоже приватизированных ранее?

И, опять-таки, напоминаю, доля государства уже больше 60% - куда ему еще и еще компании забирать? Чтобы вернуться обратно к СССР, когда у государства было 100% доли? :)

раскрыть ветку (24)
34
Автор поста оценил этот комментарий

60% добавочного продукта создаётся, как пишут в различных источниках, сильно споря об итоговом значении огосударствления. Такая ситуация создаётся из-за маржинальности нефтегаза и банков в РФ. Вопрос: зачем в кризис продавать доли в сверхмаржинальных компаниях, если можно просто обойтись либерализацией корпоративного управления в указанных секторах, не вмешиваясь директивно в сам бизнес? 🤔

А продавать доли лишь на пике раскрытия их рыночной стоимости?

Мне первая же ссылка говорит о том, что максимальна доля госсектора в коммунальной сфере и в городском/междугородном транспорте, в машиностроении (особенно военном) и энергетике, и ещё ряде специфических сфер. Вместе с тем, наибольшее внимание потенциальных приватизаторов инвесторов привлекает нефтегазовый сектор, добыча ряда других ресурсов (алмазы) и отдельные активы банковского и Чубайс энергосекторов.

Не получится ли единоразово выручить приватизационную копейку, при этом утеряв контроль там, где можно иметь стабильный доход?🤔

б) это же не просто заявляется, это ещё и соседствует с хронически низкими налогами на крупный бизнес, невысоким уровнем оплаты труда в нём, при явных сверхдоходах отдельных лиц. Да, прошло уже много лет, м.б. и не сто́ит радикальничать с пересмотрами, но тактические фискальные и иные регуляторы же в руках власти все эти годы.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, собственно, еще ничего даже не назвали - что именно приватизировать собрались. Т.е. на данный момент оно на уровне идеи только, конкретики ноль.


Тут, в общем-то, палка о двух концах: с одной стороны не-государственный бизнес обычно работает лучше. Проблема в том, что если это действительно крупный бизнес - то разница в качестве управления и доходности не сильно-то и большая. Современные крупные корпорации, особенно международного уровня - это такой пиздец, какой еще и не каждое государство сможет вырастить со всей его коррупцией и откатами. А с мелкими никто и затеваться не будет - "шерсти больше, чем мяса" (с)


Опять-таки, не очень понятно, как будут приватизировать. А то может получиться как со Сбербанком - он вроде как частный, но доля государства настолько большая, что оно может прямо им управлять когда этого захочет. Через указания от ЦБ или через голоса акционеров (т.к. имеет большинство голосов). Обычно не хочет, но, например, можно вспомнить как Газпром недавно дивиденды платил🤣.


Так что может в итоге так выйти, что по сути ничего и не изменится, просто немного денег отмоют в процессе (возможно, в этом и цель тех, кто продвигает тему) и структура собственности поменяется - на балансе государства будет числиться не условный завод, а бОльшая часть его акций.


Кстати, просто как размышление: из-за того, что часть организаций - государственные, то они не могут выйти на биржу и привлечь частные капиталы через продажу акций или заем через облигации. Поэтому вот такая вот формальная приватизация (когда бОльшая часть доли владении все равно остается в руках государства) может просто использоваться для подкормки отдельных отраслей. Ну т.е. предприятия уже не сосут бюджет, а типа они сами как-то крутятся и зарабатывают на жизнь.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Заводим 100500 друзей внуков и правнуков.

ББерём кредиты в банках.

раздаём

Умираем


Поздравляю вы обеспечили своих близких.


А не.. так не работает. Банк взыщет с наследников в любом поколении.


Это работает только с гос. имуществом.

НУ что ж вы.. имущество уже узаконено и 10 раз перепродано.


Ахуеть логика.

Зато потом можно жаловаться хули страна не правильная на дороги не хватает   прочее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не наследуем, поздравляю.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Если я куплю краденый велосипед не зная что он краденый и обновлю на нём некоторые запчасти он уже будет несомненно только мой.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Велосипед.. Если ты купишь квартиру, сделаешь в ней ремонт, обставишь, да хоть семейным гнездом назовëшь, а через 2 года придут по делу о банкротстве продавца этой квартиры - седых волос на жопе прибавится, это как минимум.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот представьте, у вас украли автомобиль. Ну как украли, вор вскрыл его на автостоянке. А потом продал автомобиль другому человеку, а тот - третьему, а тот - четвертому. Ну, бумажки подписали там же на стоянке о передаче автомобиля и денег. Автомобиль как стоял на стоянке, так и стоит. Но, он уже не ваш. Он принадлежит четвертому лицу в схеме, который, вот незадача, заплатил за него денег третьему, тот второму, а второй - некоему неустановленному лицу, которое ищи-свищи. Вы, конечно, согласитесь с тем, что четвертый владелец легальным путем приобрел автомобиль, который ранее был Вашим. А вора можно было бы и наказать, только вот он или уже умер, или в тюрьме, или черт знает где.

А может даже новый владелец успел эту тачку как-то модернизировать, ну там покрасил, диски поменял, все такое. Поэтому, Вы, конечно же, уже не будете на нее претендовать. Это же неправильно: "отобрать у современных владельцев, которые получили свою долю нечта совершенно законным путем?" ("доля нечта" в данном случае - Ваш автомобиль). Представляете, если всем у кого украли, вернуть их собственность, народу, например, это ж бардак начнется. "Чтобы вернуться обратно к СССР"? Да ни в жисть!

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё нередко схема продолжалась через "да, я признаю что потерял свою машину и меня красиво обвели вокруг пальца, но раз так, я просто выкуплю её у вора! причём, за цену 10...100х от рыночной стоимости на момент утери"🤦

Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пример интересен с автомобилем, (ну и.т.д.,)  интересно, как рассматривает УК?.

Автор поста оценил этот комментарий

Все красиво, пока вы работаете с одним неделимым объектом - т.е. целым автомобилем.


А что делать, если его в процессе (абсолютно законно!) распилили на части, эти части перепродали несколько раз, в процессе распиливая еще и еще на более мелкие части. При этом некоторые части теперь стоят в танке, некоторые - в тракторе, а некоторые просто сгнили на складе?


Т.е. как вы это всё будете возвращать-то?


Я не спорю с тем, что даже по нашим современным законам первая незаконная сделка аннулирует все последующие. Но по факту, прошло 30 лет - от изначальных предприятий остались только названия, да и те иногда меняли. В остальном же там были:

- распил недвижимости и продажа по частям разным покупателям

- банкротства с распилом недвижимости, земли и оборудования - и продажи этого всего разным покупателям

- разного рода интересные конкурсы через гос.торги в виде "заплати владельцу ХХХ денег за право снести здание на его земле"

- акционирование, выпуск новых акций, выкуп обратно старых акций, выпуск облигаций, разные интересные кредиты - часть в иностранных юрисдикциях

... и еще много-много всякого такого же.


Как вы эти все цепочки смен собственности каждой части предприятий собираетесь проследить, чтобы вернуть их обратно? Или давайте забьем и будет так, что кому-то повезло и не нашли, а у кого-то нашли и отобрали? Какой-то странный подход, даже для наших судов)

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот потому нужно без разбора просто обоществить средства производства. Иначе уже никак. Тем более если разбирать как появились средства у того последнего, кто купил вполне законно завод, то окажется что средства у него тоже незаконные. Ну не могут вот так на ровном месте "честно" за 30 лет появиться миллиардеры. Так что только обоществить. Ну или улыбаемся и машем...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот стоит завод или комбинат. Он стоял при СССР и был народной собственностью. Допустим, речь про Норникель. Его не продали, как положено, а просто отжали с помощью "залоговых аукционов". И теперь Норникель уже не народный и не государственный. В чем проблема его вернуть-то? Комбинат вот он, стоит, не уехал никуда. Просто закон принять и все. Например, в "светочах демократии" на миллиарды баксов по санкциям отжали имущества (недвигу, счета, яхты и проч) принадлежащее тем же "приватизаторам", хотя, к тем кто его отжал, оно не имело никакого отношения. Ну то есть можно, если хочется.


Есть такая вещь - реституция "возвращение или восстановление определенной вещи или состояния. В современном правовом обиходе его значение часто расширяется и включает в себя не только восстановление или возврат чего-либо его законному владельцу и возвращение к статус-кво, но и компенсацию, возмещение, возмещение ущерба или возмещение ущерба за выгоды, полученные от другого лица, а также за ущерб или вред, причиненный другому лицу" (Википедия). Ну то есть, если к примеру, лет сто назад кого-то незаконно лишили дома, то помощью реституции наследники прежнего владельца могут его вернуть. Хотя бы даже дом был перепродан много раз. Ну вот и решение, собственно.


"Как вы эти все цепочки смен собственности каждой части предприятий собираетесь проследить, чтобы вернуть их обратно?" - никак. Завод был государственный. Потом был украден. Теперь опять государственный. А кто покупал и перепродавал краденое - сами виноваты. Можете жаловаться в Спортлото. Жестко, но справедливо.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот самый Норникель уже лет 20 торгуется на бирже. Т.е. его акциями владеет куча простых людей - ну и кучка богачей + государство.


Т.е. мы начинаем с того, что отбираем собственность (акции) у тех кто ее купил совершенно легально и совершенно легально ей владел. Возможно, даже планировал жить на доходы с них после выхода на пенсию.


Дальше стоит учесть, что в Норникель ввалено дофига денег инвесторами - теми самыми богачами, которые и владеют основной массой акций. Т.е. их инвестиции идут туда же, куда и у простых людей - в жопу. Богачи, конечно же, поймут это правильно и не побегут вынимать свои деньги отовсюду и не понесут их за границу. Ведь не понесут же, да?)


Дальше стоит учесть, что часть собственности Норникеля уже продана - за не надобностью, или в рамках оптимизации расходов. Т.е. вам кроме Норникеля надо еще найти и раскулачить кучку других заводов, которым "повезло" купить эти части. Часть из них могут быть новыми и вообще не иметь отношения к приватизации. Как вы думаете, хорошо будет работать завод, у которого совершенно неожиданно отжали часть зданий?


Ну т.е. я это всё к тому, что от того государственного завода осталось в лучшем случае процентов 30. А остальное вообще не имеет отношения к изначальному заводу - например, куплено на деньги инвесторов.


Не, я понимаю, что соблазн забрать всё - велик. Но тогда уже сразу объявляйте в стране СССР 2.0, а то это всё как-то не очень с капитализмом сочетаться будет. И в рамках капиталистических отношений после таких финтов государства - его экономика полетит в жопу. Потому что дураков - нет, все резко побегут бабки спасать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Т.е. мы начинаем с того, что отбираем собственность (акции) у тех кто ее купил совершенно легально и совершенно легально ей владел. Возможно, даже планировал жить на доходы с них после выхода на пенсию." - у вас украли автомобиль. и перепродали. И человек, купивший автомобиль у вора, планировал на нем зарабатывать в Яндекс.Такси. А у него семья, дети. Очень жалко его. Так что давайте оставим ему автомобиль. Да и вора простим, он деньги уже потратил давно, да и ему тоже жить надо, у него тоже семья и дети. В целом норм идея, гуманная. Вы же об этом, верно? Понять, простить. все такое.


"тогда уже сразу объявляйте в стране СССР 2.0, а то это всё как-то не очень с капитализмом сочетаться будет." - а вот отжатие на Западе российских государственных резервов, а также денег и имущества российских граждан, это как, хорошо сочетается с капитализмом? Без суда и всего такого. Ну вот представьте, Россия сегодня возьмет и отожмет все принадлежащее гражданам США и их союзников имущество потому, что американцы (и их союзники по НАТО) напали на Ливию. Факт есть? Есть. Напали, разграбили, разбомбили, отжали 250 миллиардов Каддафи. Ну то есть, мы можем это сделать? Это будет полностью в рамках капитализма? А если Ливия типа прошлое дело - ну так Сирия вот. Оккупировали, разграбили и грабят до сих пор. Разве нет? Или правила капитализма они разные для всех? Надо брать пример с ведущих стран же.


"И в рамках капиталистических отношений после таких финтов государства - его экономика полетит в жопу. " - ну то есть после бессудного отжатия российских средств экономика Европы рухнула в жопу, потому что все побежали спасать бабки? Или нет? Ведь по идее то и это - одно и тоже. Отжать у собственников их имущество. Просто в одном случае вы возвращаете имущество обратно тому, кого ограбили, а в другом случае это просто пиратство без малейших законных оснований. 


"Потому что дураков - нет, все резко побегут бабки спасать." - нет. Дураки будут готовы отдать все это за спасение своей шкуры. Национализации уже были, например, сто лет назад. Капиталисты просто сбежали и все. Продать же уже нельзя, остается только свалить к тому что ТАМ накоплено. Но это уже и не вернуть.


А в принципе, идея объявить СССР 2.0 с национализацией всего имущества капиталистов, как мне кажется, найдет очень немало сторонников.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж вы так к этой несчастной машине-то привязались... Говорю же, ваш пример некорректен, т.к. вы рассматриваете машину как неделимое целое, а предприятия - многократно переделены, части уничтожены или наоборот развились в размеры большие изначального предприятия. Вы просто задолбаетесь выяснять куда какой кусок отрезать, чтобы вернуть его 🤷‍♂️


Т.е. я не про то, что типа давайте простим преступников и т.д. А про то, что после 30 лет восстанавливать право собственности у таких крупных объектов - это пиздецовый пиздец. Вы только расследовать цепочку сделок и потом судиться будете еще лет 20, в лучшем случае. У нас же правовое государство, да? Я надеюсь, что вы же не предлагаете новые "тройки" организовать и отбирать по беспределу на что глаз лег?


а вот отжатие на Западе российских государственных резервов, а также денег и имущества российских граждан, это как, хорошо сочетается с капитализмом?

Нормально сочетается: отжали - теперь будут плакать. Доля доллара в мировом обороте только падает. Все кто мог - резко побежали в БРИКС и разные другие организации, которые раньше всех не особо и интересовали. Все потихоньку перестают инвестировать в западное - отберут же. А так-то все нормально было, да)


Ну вот представьте, Россия сегодня возьмет и отожмет все принадлежащее гражданам США и их союзников имущество потому, что американцы (и их союзники по НАТО) напали на Ливию. Факт есть? Есть. Напали, разграбили, разбомбили, отжали 250 миллиардов Каддафи. Ну то есть, мы можем это сделать? Это будет полностью в рамках капитализма?

Але, человек! Открой новости!! Россия в ответ УЖЕ отжала все что плохо лежало на ее территории. А остальное требует или чтобы нормально работало, или продавайте со скидкой не менее 50% от стоимости. И бабки выводить сразу все нельзя, а то курс шатается - вот вам еще и лимиты на вывод.


ну то есть после бессудного отжатия российских средств экономика Европы рухнула в жопу, потому что все побежали спасать бабки?

Курс евро к баксу посмотрите хотя бы...

В Германии - официально рецессия, во Франции - почти рецессия и бунты. ВСЕ государства в ЕС + Великобритания - с двузначной инфляцией или подбираются к ней - и это после почти нулевой. ВСЕ государства ЕС уже подняли ставки рефинансирования  до 4-6% и собираются поднимать еще - и это после аж отрицательных ставок! Европейские крупные производители - типа BASF - присматриваются как бы заводы в США/Китай перетащить. В США, кстати, такая же жопа...


А так-то всё нормально там, ничего не случилось 🤷‍♂️


Просто в одном случае вы возвращаете имущество обратно тому, кого ограбили, а в другом случае это просто пиратство без малейших законных оснований.

Просто вы нифига не понимаете в экономике, но имеете мнение. И любое другое мнение (включая и факты) вам не интересно, если оно противоречит вашему.


Дураки будут готовы отдать все это за спасение своей шкуры.

Во! Тут-то мы и заживем! Чуваки, вон, умные книжки читают-пишут, а оказывается, надо просто отобрать чужую собственность и наступит счастье!


Национализации уже были, например, сто лет назад.

Вам напомнить чем это закончилось? СССР после национализации лет 10 в жопе был. Но это фигня, народ потерпит - че там те 10 лет, не срок вообще! А там можно будет и еще разок переподелить!


А в принципе, идея объявить СССР 2.0 с национализацией всего имущества капиталистов, как мне кажется, найдет очень немало сторонников.

Идиотов среди людей - дофига. А экономически необразованных - еще больше.


Проблема не в том, что СССР 2.0 - плох. А в том, что прежде чем его делать - надо иметь четкий план и идею для масс. А иначе весь ваш новый СССР сдохнет в муках не протянув и пару лет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы просто задолбаетесь выяснять куда какой кусок отрезать, чтобы вернуть его" - Вы не поняли меня, зачем что-то выяснять или отрезать по кускам? Вот стоит комбинат. Оп - и он теперь снова государственный, как и был раньше. Целиком, весь, абсолютли. Что для этого надо выяснять, отрезать? Ответ - ничего. Ах, ну там инвесторы что-нить пристроили. Ну да ничего, ведь они же что-то и забрали и по оффшорам распихали.


"Вы только расследовать цепочку сделок и потом судиться будете еще лет 20, в лучшем случае. У нас же правовое государство, да?" - Конечно, правовое. Как же иначе. Никакого беспредела. Принимаем закон о национализации. Всё.

Я могу Вам привести примеры ряда проведенных национализаций. В разных странах. Причем иногда даже заводы строились на средства бизнеса, а потом национализировались без каких-либо компенсаций бедолагам. Но в нашем случае все крупные заводы построены государством. И отжимали их "по беспределу", отнюдь не получая честную стоимость. Я полагаю, Вы не будете с этим спорить. Ну так почему бы государству не поступить абсолютно аналогично? Ну окай, может быть даже выплатив собственникам ровно те же деньги, какие в свое время были за сей комбинат государством получены. Хотя нет, ведь огромное количество заводов, полученных в приватизацию за бесценок, были бизнесом просто угроблены. А вот новых комбинатов, типа Норникеля, что-то не видать. Так что за сумму, полученную государством от приватизации, мы никак не вернем те же заводы, что были ДО приватизации. Так что можно и без компенсаций. Но по закону. У нас же правовое государство.


"Я надеюсь, что вы же не предлагаете новые "тройки" организовать и отбирать по беспределу на что глаз лег?" - тройки не отбирали по беспределу. Это вообще про другое. В любом случае, "беспредел" - это когда что-то не по закону. Так вот, приватизация была "по беспределу", потому что закона не было, а "залоговые аукционы" так и вовсе притворные сделки. А вернуть можно безо всякого беспредела.


"Нормально сочетается: отжали - теперь будут плакать. Доля доллара в мировом обороте только падает. Все кто мог - резко побежали в БРИКС и разные другие организации, которые раньше всех не особо и интересовали. Все потихоньку перестают инвестировать в западное - отберут же." - так по идее, все иностранные инвесторы должны скинуть акции западных предприятий, ведь их могут отжать. Китайские, к примеру. И продать недвигу в западных странах. И это бы привело к огромному падению цен, но такого падения нет, а то что есть - оно по другим причинам. То есть, увы, что то не работает так, как Вы описали.


"Открой новости!! Россия в ответ УЖЕ отжала все что плохо лежало на ее территории. А остальное требует или чтобы нормально работало, или продавайте со скидкой не менее 50% от стоимости." - так вот, как раз и нет. Что конкретно отжала Россия? Приведите пример. Ну вот, канадцы отжали российский самолет и собираются отдать его ВСУ. Вопрос - что наши отжали у Канады, в рамках, ну ответочки? Есть ответ?

Россия позволила западным инвесторам продать и вывести бабки с большинства крупных предприятий. Хотя, можно было просто их средства заблокировать, ровно как они блокировали наши. Окай, ты продал предприятие, но денежки будут лежать в нашем банке и вывести их на Запад ты не можешь, равно как и потратить. Вот это ровно то, что сделали они. Или ввести внешнее управление, как это сделали немцы с "Газпром Германия". Да, они продают с дисконтом, да 50% дисконт иногда. Но продают и бабки выводят. А там нашим капиталистам не дают ни продать ни вывести ничего. Не то, что бы мне было их жаль. Но, государство могло бы поиметь что-то с ИХ капиталистов...


"Просто вы нифига не понимаете в экономике, но имеете мнение. И любое другое мнение (включая и факты) вам не интересно, если оно противоречит вашему." - легко сказать "вы не понимаете в экономике", уже сложнее аргументированно доказать это. ) Ваше мнение мне оч.интересно, видите я с Вами дискутирую, а то мог бы послать нах. )


"Во! Тут-то мы и заживем! Чуваки, вон, умные книжки читают-пишут, а оказывается, надо просто отобрать чужую собственность и наступит счастье!" - нет, не чужую. Не передергивайте. Все заводы, построенные ПОСЛЕ приватизации и на деньги инвесторов (не ворованные деньги, естественно, а легальные по происхождению) - да пусть остаются в собственности владельцев. Речь чтобы вернуть ровно то, что было отжато по беспределу. Вернуть владельцу. По закону. Поймите, я не считаю, что приватизация сама по себе есть зло. Проблема в том что конкретно ЭТА приватизация была злом и крупнейшим в истории грабежом. И этот вопрос не закрыт, и не будет закрыт.


Если я отожму у Вас дом, заплатив вам 1% от стоимости и обставлю это как типа "честную сделку", Вы все равно всю жизнь будете меня ненавидеть и таскать по судам, а потом возможно и Ваши наследники - моих. Ибо несправедливо. И если у Вас будет малейшая возможность, пусть спустя много лет, отжать у меня этот дом обратно, пусть даже кинув меня на деньги, Вы это непременно сделаете. И будете считать что правы. Ведь так?


"СССР после национализации лет 10 в жопе был." - Вы меня извините, но 1) на момент национализации никакого СССР еще не было, 2) Жопа была не из-за этого, а из-за Гражданской войны (и она тоже не по причинам национализации), 3) В это же самое время в США была куда более глубокая жопа, без всякой национализации. 4) Наконец, именно после национализации в стране появилась огромная промышленность мирового уровня - и всего за 4 года, да, я про Первую пятилетку. Без государства никакой бизнес такое бы быстро не построил.


"Проблема не в том, что СССР 2.0 - плох. А в том, что прежде чем его делать - надо иметь четкий план и идею для масс. А иначе весь ваш новый СССР сдохнет в муках не протянув и пару лет." - я совершенно с Вами согласен в этом. Идеи нет, плана нет, СССР 2.0 поэтому тоже пока нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу ответить только вот так:

Иллюстрация к комментарию
20
Автор поста оценил этот комментарий

Враньё. Не принадлежит государству 60%. Вернее номинально принадлежит. Но посчитайте, сколько из прибыли Газпрома попадает в казну как дивиденды. Очень удивитесь. И какие премии у менеджеров, через которых идёт обнал. 10% в лучшем случае остаётся бюджету.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это государство решает сколько платить премий.
раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это совет директоров решает.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Совет директаров государство назначает. Так как у него 50+

6
Автор поста оценил этот комментарий

То есть "государство" решает - не будем пускать прибыль в бюджет, лучше отдадим ее на яхты директорам. Зачем мне такое государство? И это и показывает, что владение акциями не подразумевает, что на эти деньги будут строится больницы

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне такое государство?

@ moberator тут нарушение 280 статьи ук рф! А если серьёзно, то с пробуждением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не для вас сказано, а чтоб народ задумался. Я давно проснулся

9
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас что приватизировать? И так всё частное, кроме части ВПК.
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще.  Роснефтегаз, Камаз, сбербанк и тд. Там 50% принадлежит государству.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Контроль за государством.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Держатели блок пакета же вроде, насколько знаю?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Видел информацию что у минфина есть ультимативная акция в единственном экземпляре.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Касаемо Роснефтегаза, Минпром вроде, хотя хз, может что и поменялось. Там если копаться много сюрпризов вылезет

Автор поста оценил этот комментарий

вот и хотят избавиться от "контролируемой" части

9
Автор поста оценил этот комментарий

Приватизация в наших условиях это отнять  у одних и отдать своим

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ведь Вы знаете ответ на этот вопрос, правда?

ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
И на том же форуме однозначно сказали что приватизировать будут мелкие предприятия, так как государственное управление ими неэффективно. При том речи о полной продаже речи не идёт.
Эту новость показывали по федеральным каналом вместе с интервью какого-то чиновника. Но обыватель выдернул из этого ровно то что хотел услышать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это.. другое!

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку