Лучше и не скажешь
К сожалению, не знаю выступающего, но сказал очень правильно.
К сожалению, не знаю выступающего, но сказал очень правильно.
Красивые слова, но я подозреваю, что причинно-следственная связь все-таки нарушена.
Общество порождает государство, а никак не наоборот. Поэтому именно патриотизму, не холуйству, как раз и надо учить детей.
Не так это работает. Нельзя заставить любить свою страну. Она либо это заслужила, либо нет. Когда турция сбила наш самолет, мы им пошлины на помидоры подняли. И это адекватный ответ? Как за это уважать? Когда в 72 году в саппоро наш знаменосец отказался склонить знамя страны перед императором японии был дипломатический скандал. Но эту страну я уважаю. А сейчас наши спортсмены как бомжи, ни родины ни флага выступают. Как за это уважать? И так постоянно. Уважение и любовь надо заслужить, а не учить этому детей.
А как по мне пиздец считать плохим то, что страна "не заслуживает уважения" за ответки какие-то, а не за то, как живут люди, пенсионеры, образование у детей, медицина и ТД.
И вообще нахуя это уважение? Что же на нем так народ повернут? Отношение стран - это не разговоры бухих, чтоб про уважение говорить. А о выгодных отношениях. Ибо страна для народа, и страна должна делать все для жизни народа, а не для "уважения" в других странах.
Да я вижу как живут пенсионеры, после оплаты коммуналки жрать нечего. Работающим пенсионерам приходится раз в год увольняться чтобы индексацию получить. Это же забота о людях такая. Медицина, матери 70 нужен кардиолог, а в больнице нету. Просто нету, сказали ждите. Пол года уже ждем, на кладбище быстрее чем к врачу. Образование детей, тоже все сами, потому учителей нету, берут всех кто придет. А там не пойми что. Проще нанять репититора и самим заниматься. Очередная весна асфальт сошел вместе со снегом, допинать на ремонт порой и года мало. И я живу в миллионике , как живут в маленьких городах не знаю. Хорошее конечно тоже есть, но с началом войны стало туго. И про отношения стран, любое уважение завязано на силе, богатстве, влиянии. Американский посол как то в разговоре с арабами так и сказал, ну да, мы наврали, и что вы нам сделаете. Не подкрепленные силой, договора ничего не стоят. И это выливается в то что нашу страну отменили везде где смогли дотянуться. А это уже влияет на качество жизни людей. Если я горжусь своей страной, то это и есть патриотизм. А если нет, то никак этот патриотизм не появиться.
Вы путаете, во многих странах норм живут. И для этого не нужно быть Америкой. И не перекручиваете, страна "отменили" из-за того, что что-то случилось, и это было недавно. Что страна делала до? Я понимаю как модно гордится соотечественниками, но просто стороной? Когда она будет улучшать жизнь людей, тогда ладно.
Вот вы гордитесь страной, почему? Вернее за что?
А сейчас и не горжусь, нечем пока. Моя страна погрязла в войне, чиновники творят что угодно забив на законы, цены растут, зарплаты нет, власти врут постоянно людям, чем гордиться то? И я знаю что многие страны живут отлично, для этого не надо быть америкой. Там просто нет глобальных интересов нужных другим.
У любой страны есть свои достижения и промахи. Вы упомянули о промахах. Но разве достижений не было? Почему бы не рассказывать детям о достижениях? Почему бы не мотивировать их на новые достижения?
рассказать о достижениях губернатора области, который живет в другой области? рассказать о достижениях другого губернатора, у кого недвижимость в Франции, или о недвижимости пропагандона "любви к родине" в Италии?
рассказать о чиновниках, которые на словах одной зарплатой еле-еле сводят концы с концами, но у них мамы/жены/дочки/тещи сплошь сверхуспешные бизнесдамы?
является ли достижением, что сейчас оборонке очень нужны работники, но обнаглевшей твари 79 тысяч кажутся огромной зарплатой? нет, не является, тварь получает в несколько раз больше и ничего не производит, кроме глубоко отрицательной мотивации.
любить маму, которая пьет сутками, не просыхая? любить отца, который бьет ежедневно на завтрак, обед и ужин?
рассказывать о достижениях может мотивировать, если оные доступны слушателю. в противном случае это пропаганда и промыв мозгов. если в обществе разрыв нижней и верхней планок доходов десять или сто раз, и социальная лестница работает, то еще есть надежда упорным развитием чего-то добиться, чего-то изменить. когда разрыв идет в миллионы раз, тогда надежды нет и появляется озлобление. можно промывать мозги сколь угодно, все равно при первой возможности убегут или перегрызут горло.
вы какое решение проблемы предлагаете? рассказывать детям как у нас все плохо? давайте еще в школе с малых лет будем детям рассказывать как в России все плохо, а потом будем удивляться, что люди валят. Надо побуждать людей жить в своей стране, трудиться на ее благо, занимать руководящие должности, идти в политику и менять свою страну к лучшему.
Да, нужно, но получается хренова-то. Возможно, пока проблемы, описанные выше не решатся учить детей патриотизму - всё равно что выгребать воду с тонущего от пробоины судна.
Ну как бы эффект какой-то есть. Но всё равно потонет. Просто общаюсь с молодёжью, выпускниками по работе - методы прививания патриотизма подустарели. Я ещё и из ЛНР, им крутят фильмы о том "как на самом деле было" а они поют Бумбокс.
Чтобы проблемы решались нужны люди, которые захотят их решать, нужны люди которые хотят сделать свою Родину лучше, чем она есть. Если ничего не делать в отношении патриотического воспитания, то воспитанием займутся популярные актеры, музыканты, а они зачастую ориентируются на Запад.
У Запада очень сильная в этом отношении пропаганда, они через свои фильмы и музыку показывают красивую обертку и молодежь думает как на Западе все хорошо, а у нас все плохо.
Это всё равно, что в школе где учителя ругаются матом и всех пиздят, надеяться воспитать первоклашек с любовью к школе потому что нужны нормальные учителя в будущем и вообще чё-то менять.
Короче, вы пишете, нужны люди, которые сделают лучше чем было и есть при этом воспитывать их мы будем как 30 лет назад.
У нас вся госдума, ну половина точно 1. оторваны от реальности 2. старые пердуны 3. ориентируется на запад. Пока это не изменится - дети тоже будут смотреть на запад, им некуда больше смотреть.
Даже аниме они смотрят чаще чем отечественные фильмы, да не чаще - а вместо. Японская, корейская культура многим из них уже ближе и интересней чем своя.
Я предлагаю пытаться с головы решать проблему, а не с хвоста. Ну хотя бы с системы образования, если выше мы и думать все боимся - пытаться на неё повлиять, с откатов, с компетентности учителей, с учеников беспредельщиков - чтобы можно было их исключать и наказывать.
Конечно вы правы, детей надо мотивировать на достижения и свершения. Но с патриотизмом это никак не связано. Уж в нашей стране точно.
Если он тренируется за гос средства, то и работать должен для нужд государства, а не для своих. Зачем на него вообще тогда деньги государственные тратить? А если вы без ругани не можете свое мнение высказать, то почитайте книжки, пополните словарный запас.
То что военные в турции перевороты делают, это не первый раз уже. В таком случае делается так, виновников в тюрьму на большой срок. За убийство или попытку гос переворота мало нигде не дают. Официальные извинения и компенсация семье. Это нормальное разруливание между союзниками. И это спокойно можно обьявить в СМИ. Что из этого было сделано?
Нельзя заставить любить свою страну.
Можно.
Она либо это заслужила, либо нет.
Это так не работает.
И это адекватный ответ?
Нужно было войну начать?
А сейчас наши спортсмены как бомжи, ни родины ни флага выступают.
Если они вообще не будут выступать - будет лучше?
Уважение и любовь надо заслужить, а не учить этому детей.
Это так не работает х2.
Наши чиновники тоже так думают. Но есть старая народная мудрость, насильно мил не будешь. По настоящему любить заставить нельзя, показную любовь изображать можно, этого у нас полно. Помните как при конце СССР все чиновники махом отбросили свои парт билеты. Так и сейчас, все эти показные патриоты забудут свои слова, если обстановка изменится. Зачем учить детей лицемерию, надо своим примером показать как надо жить.
Если они вообще не будут выступать - будет лучше?да, будет! лучше устроить свои игры без одной частной швейцарской конторы.
А еще можно с пацанами во дворе мяч погонять. Внутренних соревнований и так полно, они никуда как бы и не делись.
"Под флагом свободы от политических игр" - это оксюморон, это само по себе уже политический жест
Надо выступать как представители своей страны, а не как бомжи. И либо так либо никак. Тут не может быть компромиса. И тех политиков кто это допустил, гнать подальше.
Ты готов из своего кармана компенсировать спортсменам то, что они теряют?
Сам ты что ради своей страны сделал? Может добровольцем записался на фронт?
А фронт это не ради моей страны. Украина на россию не нападала. Спортсмены и так все получают из моего кармана, из наших налогов.
Не так это работает. Нельзя заставить любить свою страну.Ну так не люби, кто же тебя заставляет.
Не путайте патриотизм и воспитание. А нас главные патриоты деньги и детей держат за границей да и сами по окончании карьеры туда свалят. В России родина и государство не одно и тоже.
Не путайте патриотизм и воспитание. А нас главные патриоты деньги и детей держат за границей да и сами по окончании карьеры туда свалят.
Интересно, как у тебя в двух предложениях уживается "не путайте патриотизм с..." с твоим личным, карикатурным определением патриотизма, которое преподносится как какое-то доказательство моей неправоты.
Вы просто приравняли любовь к родине и мусорить на улице. Это разные вещи. Если мне не нравиться то что сейчас называют патриотизмом это не значит что я должен гадить на улице. А вы все это ровняете. Или для вас это одно и тоже?
я люблю свою страну и ненавижу свое государство. от этого можно сделать выводы, что бросаю бычки, или судите по себе об окружающих?
я люблю свою страну и ненавижу свое государство.
А при чем тут государство? Это наемные работники по сути. Их должен каждый патриот любить? Это где такое написано?
вот когда сможете этих "наемных работников" уволить за невыполнение своих обязаностей и/или за прогул, тогда и поговорим.
избиратели могут выбрать депутата? якобы могут.
избиратели могут снять депутата? нет, только он сам может снять свои полномочия (если внезапно захочет).
работника на заводе могут выгнать на мороз за прогулы? да запросто!
если депутат неделями не появлялся в Госдуме, в региональной или даже поселковой думе, кто-нибудь заметит? и кто может выгнать его с волчьим билетом?
избиратели могут
могут. но не хватает патриотизма, чтобы за это бороться. за свои права, и права своих сограждан. поэтому так и живем.
могут
как? брать в руки оружие патриотизм, чтоли?
распишите хоть в одной стране принцип снятия народом выбранного народом депутата. чушь про ожидание следущих выборов, пожалуйста, не пороть!
Не любить=ненавидеть=гадить=быть свиньёй и уродом? Или любить=быть покорной овцой на закланье=верить любой лжи из телевизора? Какая-то странная логика.
Или любить=быть покорной овцой на закланье=верить любой лжи из телевизора?
Это где я такое предлагал? Можно пальцем показать?
Ну так не люби, кто же тебя заставляет.
Бросай бычки мимо урны, нарушай закон, хами всем в автобусе
etc.
Это называется гипербола.
Мне вот просто интересно, каким, образом вы хотите, чтобы страна заслужила вашей любви, если вы, блять, и есть эта страна.
Надоел мне этот разговор. Больше никому в этой ветке отвечать не буду.
Гипербола это преувеличение. А у тебя - передёргивание.
Если мы блядь, и есть страна? Как точно, мы. Вот кто это мы? В СССР, к примеру, мы это народ, все его отдельно взятые члены.
Взять эстраду. Мы это я и Муслим Магомаев. Да я только за! Мы это я и Михаил Боярский. Мы это я и Высоцкий. Были люди в отечестве.
А сейчас кто? Мы и Шаман? Да вы издеваетесь? Мы и Киркоров. Мы и Инстасамка?
Нет никаких мы.
Возьмём другую сферу. Кино. Раньше: Бурков, Меньшов, Шукшин, Высоцкий, опять же. Конкин. А сейчас кто? Петров? Дюжев? Это не мы. Это они и я.
Но что "мы" об эфемерном. О том, что нельзя съесть. Давай о достижениях. О космосе!
Раньше мы это я и Юра Гагарин. Я и Королёв, я и станция "мир". А сейчас что? Я и Рогозин? Да ну его в одно место.
Так кто сейчас мы? Я и Греф? Я и Потанин? Я и Дерибаска?
Такого вы хотите сделать из меня патриота. Не выйдет.
Я хочу как раз таки говорить "МЫ"! И гордиться теми людьми в СВОЁМ отечестве, что двигают Родину вперёд. А я, как рядовой булочник, буду печь для них хлеб, как рядовой водитель, буду их возить между городами, как рядовой слесарь, буду точить детали для их автомашин. И вот тогда мы будем "МЫ!" С большой буквы.
А сейчас "мы" это Соловьёв, чья вилла и семья в Италии, "мы" это Усманов, прописавшийся на Сардинии, "мы" это в конце-то концов Путин, чья дочка учится в Лондоне. И ещё "мы" это сын Пескова, якобы побывавший на СВО и проявивший там героизм. Только я слов Пескова уже наслушался, и капли веры ему уже нет.
Вот мой ответ.
я вот ничего из этого не делаю, но при этом я не патриот, да и в целом не люблю это государство. Как вообще вы вообще связали это поведение и не любовь.
Тут уже скорее ненависть. Не любовь - это отсутствие положительного чувства. А ненависть - наличие негативного.
Тут уже скорее ненависть. Не любовь - это отсутствие положительного чувства. А ненависть - наличие негативного.
Ты серьезно считаешь, что люди бросают бычки и рисуют в подъездах из ненависти к чему либо?
нет, я лишь комментирую слова человека, который приводит это в пример как действия из "не любви " к родине.
Ну соревнование спортсменов это вроде соревнование атлетов, а не государств. Вроде как спорт вне политики должен быть и те же футболисты спокойно играют в клубах разных стран мира.
Согласен полностью, при чем тут государства. Поэтому едем с флагом и гимном как положено. Это же флаг и гимн команды спортсменов. Если мы идем просто выступить на соревнованиях это одно, если представляем страну, то другое.
Флаг и гимн команды спортсменов-это например эмблема Спартака или Динамо и кричалки фанатов, а флаг и гимн страны и государства-это государственные символы закрепленные в законе.
Государство на казеные деньги содержит спортсменов чтобы они его перед миром представляли. Поэтому они идут с государственными символами. А клубы сами могут на любые турниры ездить, к ним нет вопросов. И в контексте нашего спора, это не главное. Главное тут уважение к государству.
А государство у кого деньги берет? А я грешным делом думал, что спорт направлен на популяризацию здорового образа жизни среди населения, а это оказывается бойцы которые должны показать кузькину мать чтобы все боялись атлетов из РФ.
Я же сказал на казеные деньги. Популяризации спорта я как то не заметил. Многое строиться, но это дорого, массам не доступно. Есть знакомые спортсмены, чтобы тебя в команду взяли хорошую, надо заплатить, чтобы на соревнования поехать тоже заплати. Да, когда ты получишь звание и имя, все будет проще. Но до этого все за свой счет, государство тебе в этом не поможет. А насчет популяризации спорта, я вырос в тайге в маленьком поселке. И у нас при ссср каждый год прокладывалось много лыжных трасс, разной длинны. Был большой бесплатный прокат лыж, и очень многие ходили заниматься. С окончание ссср все закончилось и больше никогда не повторялось. А то что спортсмены это бойцы государства, это всегда было. Воспитать спортсмена высокого уровня может лишь сильное государство, сейчас это требует высоких технологий и много денег.
Передача знаний - основа цивилизации.
Людей учат даже жопу вытирать, и то получается срач в комментах,
Ваших родителей выучили холуйству? Вас выучили холуйству? Вы своих детей выучили холуйству?
Или вы - это другое?
Не надо фарисействовать.
Судя по тому, что вы в вопросе любви к Родине оскорбились за поруганых чиновников, а я вроде как их с Родиной не ассоциирую, одного из нас выучили, а другого - нет. Вот и думайте, кто есть кто.
Я? Оскорбился? Придумайте ещё что-нибудь.
Надо, но учить будут холуйству.
Ваша фраза? В ответ на неё я и спрашиваю: Вас научили холуйству? Или это другое?
Забавно, такие высказывания про рабов, холуёв звучат про кого угодно. Но к себе (получившему такое же воспитание и образование) никто не применяет.
Так у меня не было "уроков патриотизма". У нас никого не выволакивали перед классом и не гнобили, что он был на протестной акции, мерзавец такой. Не обличали "врагов народа". Все это началось позже.
Ну а как называть дружное одобрение любых решений власти и массовые доносы друг на друга? Вот во Франции например если людям не нравится решение властей по поводу пенсий они выходят на улицы и требуют отмены этих решений и внезапно это не считается гос.изменой и предательством.
1. Вы лично дружно одобряете любые решения власти?
2. Вы лично пишете массовые доносы?
3. Чем во Франции закончилось, напомнить?
Аргументы "всем известно" и "Highly likely" отправьте в пользу голодающих Африки.
Нормально все во Франции закончилось, за тот период, что закон не утверждали, множество людей смогли выйти в срок на пенсию. И процес ещё не закончен, зная французов они будут сопротивляться. Для французов это нормально, они имеют целую традицию забастовок.
процес ещё не закончен
Ну что ж вы так юлите. Премьер провёл законопроект без голосования в парламенте. Конституционный совет одобрил. Президент подписал. Закон вступил в силу.
зная французов они будут сопротивляться
1 мая протестные акции. Слезоточивый газ. Более 100 полицейских ранено, 291 манифестант задержан.
А теперь можете рассказывать про Мордор в России.
И чё так стыдливо обходите первые два вопроса?
Процесс не закончен, сами привели данные про майские протесты. Про мордор это что-то ваше личное, видимо больная тема для вас, мне плевать. Факт того, что на время протестов многие вышли на пенсию в возрасте 62 лет вы проигнорировали.
Процесс не закончен
Читать умеешь? ЗАКОН ВСТУПИЛ В СИЛУ
что на время протестов многие вышли на пенсию в возрасте 62 лет вы проигнорировали.
Сколько за ТРИ месяца?
От предоставления основных положений до подписания президентом прошло три месяца.
Любую херню готовы нести.
Вы меня на эмоции выводите? Я видела дату принятия закона. За три месяца часть пенсионеров успела выйти в привычном режиме. Протесты продолжаются после подписания закона. Вы чем конкретно возмущены? Вас бунтующие французы смущают? Ну пусть бунтуют, у них так принято, добились таким образом чего-то. Или вы думаете что любой бунт успешен только если 100% добились всего? Во франции забастовка это торг.
В рамках нашей страны точно так же как в рамках других стран. И только вы учите своих детей холуйству(((
У меня нет детей, мне некого учить.
И мы про рамки нашей страны говорим, а не о заграницах.
Кстати интересно, а не проявление ли это холуйства... постоянное сравнение себя с другими, а-ля видите, мы такие же как все, точно не хуже, или это проявление каких-то комплексов?
Ещё раз: в рамках нашей страны лично вас выучили холуйству? Не кого-то абстрактного, а вас.
Я не исключение. Меня ни рабом, ни холуём не вырастили. Да и в моём окружении таковых не наблюдается.
Ещё раз: в рамках нашей страны лично вас выучили холуйству? Не кого-то абстрактного, а вас.
А как же ответ на простой вопрос?
После того, как вы начали говорить за меня, я свою беседу с вами прекратила. Я же написала об этом выше.
Общество порождает государство, а никак не наоборот
Это утверждение я не хочу считать универсальным. Тогда получается что чилийское общество породило Пиночета, а какое-то там африканское общество породило президента-людоеда(документально зафиксированный факт). И Пиночет и людоед тоже учили Родину любить. C украиной тоже ситуация мутная. С другой стороны да, общество может породить государство : Земской собор выбрал на царство Михаила Романова. А вот как М.Романов учил русский народ патриотизму далее- я честно скажу: не знаю.
бщество может породить государство : Земской собор выбрал
Только заседали в нем представители дворянства и духовенства, а не всего общества)
Ну и выбрали царя не равно "породили государство". Государство существовало и до Романовых.
Государство всего лишь инструмент диктатуры. В чьих оно руках, тот и устанавливает правила, законы, нормы, и прочее. Точнее в руках какого правящего класса государство, как инструмент классовой диктатуры, находится.